zondag, 30 oktober 2005
Doorsturen Doorsturen   Printen Printen

Ayaan Hirsi Ali, Job Cohen en de Islam

Vandaag was in Buitenhof een debat tussen Burgemeester van Amsterdam Job Cohen en VVD- kamerlid Ayaan Hirsi Ali *)

Ter sprake kwamen de sterk uiteenlopende standpunten van Hirsi Ali en Job Cohen over immigratie, terreurbestrijding, vrijheid van religie en meningsuiting.

Ideeën hebben consequenties. Andere uitgangspunten leiden daarom tot geheel verschillend beleid.
De meeste punten in dat debat kunnen (mijn interpretatie) worden teruggebracht tot:

Ayaan Hirsi Ali: De Islam, de leer van Mohammed, heeft de koran als basis en preekt geweld tegen de ongelovigen. Iedereen die de Islam aanhangt, staat bloot aan die beïnvloeding. Daarom is de Islam in potentie een gevaar voor de samenleving. Zie bij voorbeeld hun houding ten opzichte van de vrouw, de homo. Het is de kweekvijver voor het terrorisme.

Job Cohen: Dat is niet zo. Er is maar een bepaalde groep, fundamentalistische moslims, die zo extreem zijn dat ze die woorden van Allah letterlijk willen gaan uitvoeren. En daarom moeten we die niet-extreme moslims zoveel mogelijk steunen. Want dan worden ze niet extreem. “Dan houden we de boel bij elkaar”.

Het is een moeilijk probleem. Het is moeilijk om “iedereen” die de islam belijdt ook als een potentiële terrorist te zien. Maar ook is het naïef om die mogelijkheid te ontkennen.
Bij voorbeeld als je uit de koran het citaat leest: (geen NL-vertaling bij de hand!)

Qur’an 8:12 “Your Lord inspired the angels with the message: ‘I am with you. Give firmness to the Believers. I will terrorize the unbelievers. Therefore smite them on their necks and every joint and incapacitate them. Strike off their heads and cut off each of their fingers and toes
Dat is dus boek Koran, Soera 8, vers 12.

Als “unbeliever” word ik dan toch een beetje angstig. Vooral als er dan nog helemaal niet gesproken is over de koppeling van kerk en staat die ook door de islam wordt nagestreefd. Zie bvb. de nieuwe grondwet in Irak. En voor de staat ben ik al angstig!

Het argument dat je dan angstig moet zijn voor zowat alle geloven, omdat de meeste ergens in hun teksten grove geweldplegingen hebben staan, is juist. Dat neemt echter niets weg van bovenstaande redenering. Het maakt het alleen maar erger.

Er is maar één goede oplossing voor een vreedzame samenleving. Dat is de erkenning van het fundamenteel mensenrecht, dat ieder mens recht heeft op zijn eigen leven. En zolang een geloof dit accepteert of preekt, mag iedereen geloven of belijden wat hij of zij zelf wil.
Op de voorpagina van de Vrijspreker is dit geformuleerd als:

De Vrijspreker streeft naar een maatschappij waarin ieder mens soeverein is: ieder mens heeft het recht zijn leven te leiden zoals hij zelf wil, zolang hij datzelfde recht van ieder ander respecteert.
——————————————————————–
*) Gegevens over herhalingen hiervan op www.buitenhoftv.nl

 
Waardering: 
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars

Door , topic: Algemeen
Reacties op dit artikel kunnen gevolgd worden op de RSS 2.0 feed.
Reacties
  1. hugo van reijen schreef op : 1
    Hugo J. van Reijen

    Momenteel bevind ik mij in de meest religieuze stad van Pakistan met twee miljoen inwoners. Ik kom hier al vele jaren en van enig religieus geweld of onverdraagzaamheid merk ik niets. Ook in het het verleden heb ik hier als KAFIR( iemand die god niet kent)nooit enige moeilijkheid ondervonden.
    Als voornaamste verschil met een westerse maatschappij zie ik hier dat bezoekers van recepties geen alcoholhoudende dranken gebruiken en toch plezier hebben.
    De realiteit in een Islamitisch land is dus anders dan velen mij willen doen geloven.

  2. hugo van reijen schreef op : 2
    Hugo J. van Reijen

    Ik vergat het te vermelden,maar de stad heet Peshawar, gelegen dicht bij de grens van Afghanistan. Hier zijn in het verleden met grote gastvrijheid drie miljoen vluchtloingen uit Afghanistan onthaald die nu voor een groot deel naar hun land teruggekeerd zijn. Ik heb in deze stad in de loop der jaren honderden personen ontmoet en nog nooit een extremist gezien. En ik loop hier zeker veiliger door de tad dan door het centrum van Amsterdam.

  3. Unox schreef op : 3

    Ik denk dat er een grote discrepantie is tussen de gepredikte moraal en de beleden moraal.

    Zie bijvoorbeeld dit artikel:
    www.studentstart.be…

    Volgens de Islam is sex voor het huwelijk een vreselijke zonde. Toch is 97 van de studenten uit het Islamitische Jakarta geen maagd meer.

    Ik denk dat de meeste zelf-benoemde "Moslims" weinig of niets van de Koran hebben gelezen, laat staan dat ze zich er 100% aan houden. Volgens mij is een groot deel van de Moslims in andere landen gewoon analfabeet.

  4. Unox schreef op : 4

    Sorry ipv "beleden" moet "opgevolgde" staan.

  5. JensDensen schreef op : 5

    Hugo, bedankt voor de bevestiging. Volgens mij is de agressie van ‘marokkanen’ in nederland ook meer te verklaren door het semi-socialistische systeem. In een land als pakistan kunnen ze gewoon hun ding doen.

  6. Hub (auteur van dit artikel) schreef op : 6
    Hub Jongen

    [5] Ik heb vandaag tevergeefs gezocht naar een artikel/onderzoek dat ik enige tijd geleden las en waarin overduidelijk werd aangetoond dat:

    Waar ook ter wereld onlusten en terrorisme is, dat er dan bijna altijd moslims (als partij) bij betrokken zijn.

    Wie weet daar meer van?

  7. petrus schreef op : 7

    wanneer de "kristenen" hun paus
    zo zouden volgen in zijn leer,
    zoals men de islam volgt,
    kruip dan maar onder de grond,
    blijkbaar hebben we allemaal een
    selektief gehoor,
    wie heeft het boek"de maagdenkooi"
    van ayaan gelezen,ze weet waarover ze
    praat,en dat kan je van de politiek
    niet zeggen,

  8. Chico Lama schreef op : 8

    Hub,

    dat staat (iig o.a.) in Samuel Huntingtons ‘Clash of Civilizations’
    wellicht kun je op amazon ‘search insiden’

  9. Vriendin van Hank schreef op : 9

    Hirsi Ali draait op dit moment Submission 2; op Wittemans vraag wat Submission 1 heeft opgeleverd antwoordde Hirsi Ali dat de film tenminste heeft aangetoond dat er geen vrijheid van meningsuiting bestaat. Daarop Cohen: Zie je wel en het feit dat nu deel 2 gemaakt kan worden is het bewijs dat die vrijheid er nu is: hier is sprake van ORWELLIAANS Taalgebruik.
    De namen van alle personen die aan deze film meewerken (behalve Hirsi Ali, want zij is toch al door de radicale moslims ten dode opgeschreven) zullen immers niet genoemd worden.

  10. Jan Molendijk (spijkenisse) schreef op : 10

    hugo van reijen Schreef:
    zondag 30 oktober 2005, 17:37

    Geachte, dank U voor de reflectie.
    Aangezien de indoctrinatie volledige ophemelde factor is.
    Zo ook gezien velen fora`s te Nederland
    Beaam ik volledig uwe schets.
    Conclusie media maakt zich volledig schuldig aan.
    Het belangen & complot der politiek is (bijna) ten einde raad.
    Zo dient hier op vrijsprekers, ook flink de bezinning weder te keren.

    Kortzichtigheid is factor die overheersend is in de maatschappij.
    Wijl de essentie dient te zijn, goed alles.

    Hoogachtend, Jan Molendijk (Spijkenisse)
    Voorzitter Politieke Partij
    Good ALL

  11. http://good-all.nl/ schreef op : 11

    Gaarne lees ik omtrent de volgende vraagstelling `n goede onderbouwing.
    Waarom dient politiek & & te zijn ?
    Waarom dient Ayaan Hirsi Ali en politiek te bedrijven & films te maken.
    Ik zal nooit omtrent ooit mee in kunnen stemmen.

    Daarnaast, waar gaat de betreffende opbrengst eigenlijk naar toe,
    Van beide films.

    Hoogachtend, Jan Molendijk (Spijkenisse)

  12. Hoogachtend, Jan Molendijk (Spijkenisse) schreef op : 12

    Geachte Unox,

    Te Nederland is men zo verstrikt in boekterm,
    Wat geheel tot demonisering vormt.

    Vraag mij wel eens af, wat zou beter zijn analfabeet zijn of ?

    Kunt U misschien `n volledige schets belijden omtrent seks voor het huwelijk. ???
    Zoals u het belijdt is het in toonaard onvolledig.

    Succes,

    Hoogachtend, Jan Molendijk (Spijkenisse)

  13. Nuchtere Nederlander schreef op : 13

    [2] [6] [7]
    Petrus heeft gelijk, waar praat Cohen over ? Niet over de Islam in elk geval.

    Hirsi Ali kent de Islam beter dan de notoire betweter en opportunistische collectivist Cohen (die als politicus ook niet in zijn eerste leugen gestikt is).

    Lees bijvoorbeeld nog eens het onlnangs vertaalde artikel van Dr. Ahmad Abu Matar "Moslims in Europa bevorderen conflicten en geen coexistentie":

    www.vrijspreker.nl…

    en er zijn veel meer realistische artikelen te vinden.

    De Islam is een levensgevaarlijke godsdienst, omdat:
    1) Hij de staat in dienst stelt van de Islam
    2) De ongelovige wil onderdrukken al dan niet door gebruik van geweld
    3) De hele wereld wil islamiseren
    4) De takiya (leugen jegens de "ongelovige") stelselmatig aanwendt om alle sufferds zand in de ogen te strooien.

    Nuchtere Nederlander

  14. Cincinnatus. schreef op : 14

    [13] [9] Verre van dat Hirsi Ali oplossing voor het probleem is, is ze een symptoom van de problemen die de politiek middels haar open-deur-migratie-politiek van de afgelopen 30 jaar hebben binnengehaald.

    30 Jaar terug hoefden we ons niet druk te maken om vrouwenbesnijdenis, de burka, radicale moslims en hoefden we
    niet te discussiëren over wat daaraan te doen om de simpele reden dat hier geen of nauwelijks Moslims waren en dat was prima zo.

    Toen moesten de poorten wagenwijd open
    en met de komst van hele legers derdewereld-bewoners kwam ook een hele
    reeks derdewereld-problemen…dan krijg je situaties zoals die Hirsi Ali
    die nog iets persoonlijks uit te vechten heeft met de Islam en zodoende altijd maar ijvert voor meer politie,
    identificatieplicht,meer macht voor de staat, meer inmenging in het persoonlijke leven, opheffing van de schoolvrijheid, gedoe over de vrijheid van kledingskeuze enz…om de maffe Moslims aan te pakken
    maar uiteindelijk zijn wij de dupe : het is onze vrijheid die ze afpakken !!!

    Het beste voor de autochtone Nederlanders ware geweest dat Hirsi Ali en die imams waren gebleven waar ze waren en daar hun conflikt hadden uitgevochten…en Cohen (voor een enkele reis) in Somalië was gedropt waar hij "de dingen bij elkaar kon brengen".

    Nu kunnen we de klok niet terugdraaien
    maar wat we onderhand wel zouden moeten geleerd hebben, is es op te houden met te dansen op het wijsje
    dat de Haagse en Hilversumse rovers fluiten.We moeten
    es ophouden altijd maar achter de mainstream-media aan te hollen en de zaken te bekijken door de gekleurde bril die zij ons aanreiken.Door achter
    Paul Witteman en NOVA aan te huppelen
    en de mond vol te hebben van wat die lui belangrijk vinden,komen we steeds
    altijd en overal te laat en door ons te laten verleiden tot kiezen in de door hun voorgeselecteerde kandidaten (in dit geval de "linkse" collectivist Cohen tegen de "rechtse" collectivist Hirsi Ali) zijn we gegarandeerd in het zak gezet.

    Groetz,

    Cincinnatus.

  15. Nuchtere Nederlander schreef op : 15

    [14]
    Cincinnatus,
    "… Hirsi Ali
    die (…) altijd maar ijvert voor meer politie, identificatieplicht, meer macht voor de staat, meer inmenging in het persoonlijke leven, opheffing van de schoolvrijheid, gedoe over de vrijheid van kledingskeuze enz…om de maffe Moslims aan te pakken, maar uiteindelijk zijn wij de dupe : het is onze vrijheid die ze afpakken !!!"

    -Doet H.A. dat allemaal ?

    Dat die ge-importeerde typisch islamitische problemen onze vrijheid kosten is glashelder.

    Even glashelder is de conclusie:
    er blijft ons maar één ding over: alle Moslims repatrieren.

    (Sturen we types als Cohen en consorten naar Irak. Mogen ze daar de boel bij elkaar proberen te houden. Zullen de Amerikanen zeker heel prettig vinden. 😉 )

    Groet.

  16. Kaye schreef op : 16

    [14] Cincinnatus,

    Je zegt :"Verre van dat Hirsi Ali oplossing voor het probleem is, is ze een symptoom van de problemen die de politiek middels haar open-deur-migratie-politiek van de afgelopen 30 jaar hebben binnengehaald."

    Daar ben ik het niet mee eens. Toen de economie in NL op een gegeven moment roodgloeiend liep vanwege de aardgas bubble werden uit alle hoeken en gaten gastarbeiders getrokken. De Sociaal Democraten wilden namelijk zoveel mogelijk mensen aan het werk hebben. Dus haalden ze de arbeiders zelf op.
    Vervolgens liep dit idee uit de hand en kwamen er gezinsherenigingsplannen en mocht iedereen die in zijn eigen land vervolgd werd naar NL komen.

    Dit aanmoedigingsbeleid werd betaald uit collectieve middelen en dat laatste werd het probleem. Nederland vangt al eeuwen mensen op. Daar heeft ons land fiks van geprofiteerd. Maar die mensen moesten het hier ZELF rooien, ze kregen niks cadeau. De huidige immigranten zijn tam gemaakt en tot moochers geworden.

    Het beleid veroorzaakt dus de problemen, niet de immigranten zelf.

    Zoals ergens anders in deze string al staat: Zolang je iedereen de vrjheid geeft en iedereen ook eigen verantwoordelijkheid geeft gaat het redelijk soepel. Zogauw je mensen knecht en tam maakt door ze te voeren, krijg je problemen. De overheidshand die voedt is namelijk dezelfde hand die knecht en knelt.

    Ik begin nu als Molendijk te klinken, dus ik stop maar.

    Kaye

  17. Cincinnatus. schreef op : 17

    [15] Nuchtere,

    Ja dat doet H.A. allemaal.

    Verder ben ik niet zo anti-Moslim.Ik moet zeggen dat de Moslims die ik zoal tegenkom eerder een positieve indruk op mij maken : ik vermoed dat ook onder Mohammed’s volgelingen
    goeden en kwaden tussen zitten.

    De discussies die nu worden gevoerd over "integratie" enz… hadden 25 jaar geleden moeten worden gevoerd…toen kreeg je echter de BVD achter je aan (want je was een nazi)
    als je wat zei over de wijsheid van het gevoerde migratiebeleid.
    Ik denk dat er nu weinig anders opzit dan gewoon de boel laten uit te zieken…binnen twee generaties zijn ook de Moslims geseculariseerd en is het probleem van de radicale Islam opgedroogt…ondertussen de deugnieten hard aanpakken…en dat is het zo wat…O ja natuurlijk ook es gaan wieden in al die uitkeringen en "positieve discriminatie"

    Echter dat is buiten de politiek gerekend…dezelfde partijen en lui (VVD, CDA en PvdA) die problemen decennia hebben doodgezwegen, gaan ze nu ff oplossen…en of het nu om de
    "oplossingen" van linxe collectivisten a la Cohen (meer subsidies, meer "positieve discriminatie, meer priveleges voor allochtonen,..) dan wel van die van "rechtse" (nou ja)
    collectivisten a la Remkes en Hirsi Ali (politiestaat) gaat, het brengt ons alleen verder van huis…

    Wat mij derhalve eigenlijk stukken meer interesseert : hoe geraken we van de corrupte heersende kliek af en het heersende collectivistische denkklimaat af ?

    Groetz,

    Cin el cin ibn Natus.

  18. Nuchtere Nederlander schreef op : 18

    [17]
    Cinus,
    Dus jij denkt, dat we het hier moeten uitzieken. Nou, met die socialistische uitvinding die ze "studiehuis" gedoopt hebben, heb ik daar -eerlijk gezegd- bitter weinig fiducie in…

    "Wat mij derhalve eigenlijk stukken meer interesseert : hoe geraken we van de corrupte heersende kliek af en het heersende collectivistische denkklimaat af ? "

    Wat we m.i. in elk geval kunnen doen is op alle fronten actief blijven, zoals op de Vrijspreker, effectief netwerken en communiceren.

    Verder actief contact zoeken met geestverwanten en elkaar steunen, etc.

    Enne, dat "studiehuis" vergiftigt het denkklimaat en moet daarom onmiddellijk afgeschaft worden.

    Ceterum censeo Unio Sowieticae Europaeae liquidanda esse (CCUSELE).

    Groet,
    Nuchtere Nederlander

  19. Cincinnatus. schreef op : 19

    [18] Nuchtere,

    Het is ermee als met naar een dokter gaan wegens een gebroken teen…dat fixen we ff zegt de dokter en verwijdert je blindedarm…3 dagen later lig je te krampen van de pijn
    (want hij heeft z’n schaar in je darm vergeten)…ik had je toch gezegd dat je minder moest drinken,zegt die dokter maar het komt wel goed…hij snijdt je weer open en doorprikt bij het verwijderen van die schaar je long…vervolgens hang je aan de zuurstoffles…nou, zegt die dokter,ik heb je altijd al gezegd dat je meer moest sporten maar je wou niet luisteren,zie nu wat ervan komt…echter ik zal je helpen beter te ademen en hij trekt al je kiezen…omdat ie vergeet de boel te ontsmetten,komt er een infectie op je kaaksbeen…je ligt weer te spartelen van de pijn…nou, zegt die dokter,
    had je maar naar mij geluisterd toen ik je waarschuwde voor die hoge bloeddruk, was dit niet gebeurd, gelukkig wil ik je nog
    wel helpen en hij begint aan een liposuktie…daarbij loop je de ziekenhuisbacterie op en moet in quarantaine…nou, roept de dokter, ik heb je altijd al gezegd dat hygiëne belangrijk is…

    We kunnen wel blijven lopen naar die Haagse (en Brusselse) dokters en gaan kuren bij VVD-dokter Hirsi Ali of PvdA-doc Joep Cohen en hopen dat die kwakzalvers het allemaal wel ff fixen maar in de regel lost hun geknoei helemaal niks op en maakt het alleen maar erger.

    40 jaar geleden hadden we geen Moslims
    en geen integratieproblemen…toen haalde politiek "en masse" die luitjes naar Nederland (ter oplossing van andere (nu al lang vergeten) problemen)…dat dit in combinatie met de welfarestaat voor samenlevingsproblemen ging zorgen,was te voorzien en is ook voorzien…alleen mocht het niet gezegd worden want racisme en Hitler enz…

    Nu zitten we met een hoop gedonder…verloederde buurten,meer criminaliteit,terrorismedreiging enz…

    en de Haagse dokters staan alweer klaar met hun pilletjes en kuren enz….Echter die lui hun "therapieën" maken het alleen maar erger, creëren nieuwe problemen en lossen niks op…

    Al wat de Donners, Remkessen,Bossen en Hirsi Ali’s, Zalmen deze dagen naar voren brengen,maakt de patiënt alleen maar zieker…

    Ik denk dat we maar es moeten ophouden dat spel mee te spelen en ons het hoofd op hol te laten jagen door Moslims en mee te spelen in het "divide et impera-spelletje" van de Haagse rovers…

    Niet de Moslims zijn het probleem maar
    de (crypto-)socialistische politici met hun machtswellust en sinistere "social engineering" schema’s .

    groetz,

    Cincinnatus.

  20. Quirium schreef op : 20

    We lopen wel het risico dat wij het zijn die zullen uitzieken en niet de moslims.

  21. Cincinnatus. schreef op : 21

    Quirium,

    Onder ons gezegd en gezwegen :

    Te vrezen valt dat de patiënt helemaal niet meer te redden is…ik vrees dat we enkel het karkas kunnen invriezen en hopen dat cryonics (www.alcor.org )
    werkt…

    Misschien dat binnen 10.000 of 100.000 jaar vrijheid nog es een kans krijgt maar momenteel is de collectivistische kanker dusdanig diep ingevreten (en is zoveel tijd verloren bij knoeiende doctoren) dat we eigenlijk zwabberen op een zinkend zink….

    kwaaie moslims zijn daarbij maar 1 van de symptomen (en nog het minst erge van allemaal).

    groetz,

    Cincinnatus