Ik verkoop al m’n goud en ga in de Dow Jones investeren. Over de dollar maak ik me geen zorgen meer na u heldere uitleg.

Veel succes in 2007 en nogmaals bedankt voor u uitleg. Ik ga deze discussie stoppen.

1) goud is inderdaad zeer ondergewaardeerd …
================
ACP: — Goud is juist ver overgewaardeerd, NIET meer of minder waard dan wat het nu kost, en al zeker als utilitair (industrieel) materiaal. Enwel omdat de "waarde" daarvan inmiddels meer artificiele VERZAMEL waarde is, zoals dat van nu inmiddels geheel OBSELETE postzegels en sigarenbandjes. Dat het in sierraden wordt verwerkt bepaalt ook grotendeel de "waarde". Vooral omdat bij sierraden en horloges de design, maakloon, distributiekosten en winst het leeuwendeel vormen. Zodat de prijs van goud in feite een BIJKOMSTIGHEID is. Maakt men zich echter over de waarde van (papier) geld bezorgd, dan kan men het beter bij de enige anchor-currency houden( de USD) of bij de eerste derivatieven, met name de Pond Sterling en de CHF of misschien Yen.

2) tja, u zou schrikken als u zou weten wat voor verstandige mensen goud bezitten
===============
ACP: — Waarom zou het een verassing zijn? Om te begunnen is het (vanwege gebrekkige bancaire systemen) zeer populair in het MO en ook in de meer primitieve regionen van Azie of zelfs (om fiscale redenen of de handel in verdovende middelen) in … Z.Amerika en Afrika. En hier zijn tuutlijk ook nog steeds pathologische verzamelaars en Midassen. Maar zij zijn niet zo gek om over een periode van 60 jaar de DJI te willen evenaren.

3) grappig, een boekhouding op cash basis …
=======================
ACP: — Achterlijk geloel. Er gaat NIETS boven een financieel absoluut stressloze bestaan, eentje van letterlijk uit te (kunnen) geven waar je eenvoudig zin in hebt. Zulks omdat he met de klompen kan aanvoelen dat het steeds ruim zal worden overtroffen door de jaarlijkse vermogens groei. Voor mij betekend dat letterlijk dat ik hooguit eens in de maand mij van mijn cashpositie vergewis. Highly recommended en beter danw welke kalmeringsmiddel of hartpil ook …

4) ongeloofelijk dat u niet erkent dat het risico op een beurscrash of komende bearmarket bestaande is, …
=================
ACP: — Dupliceer het courante Dow Jone aandelenmandje ( dat regelmatig aagpast wordt, bijv. Kodak eruit). Bepaal vervolgens hoeveel je wil verwedden en laat het eenvoudig staan …. Kijk even hier(http://www.djindexes.com/md...) En vroeg ik niet voor hoeveel miljoenen je in het goud zit? Want dat halskettinkje om je vrouw’s nek betekend immers ook niks.

5) wat voor u speculeren in goud en zilver is, is voor mij value investing, …
===================
ACP: — Ik WEET veel meeer van een Google af, of van nannotechnologien dan jij van goud en zilver. That’s for sure, waar het allemaal in de probiliteitenen en confidence levels zit. Daarnaast (of misschien juist daarom) is mijn primair beroep dat van global techology transfer en businee development. Dan ben ik toch zeker NIET gedwongen om marginaal bezig te zijn met zulke low yield commodity metalen als goud en zelver. Jij doet net of het manna is …

6) uw realiteit is niet de mijne, …
=================
ACP: — Achterlijk schools gereken, zoals de nep-landbouw ingenieur dat steeds doet. Bronnetjes "raadplegen", terwijl de realiteit is dat als de Amerikaanse economie een halve procent groeit het vele duizende mijarden extra betekent, dat gelijk staat aan de verdubbeling van de Chineze groei.

7. Ga even mee in m’n redenering. …
======================
ACP: — Dit is het BEWIJS dat je de ballen weet van Corporate Finance …. en nog minder van investeren in het algemeen. Laat staan van wat werkzame en renderende kapitalisme werkelijk is

8. Beste ACP, als u de amerikaanse economie in eenheden zou uitdrukken ===================
ACP: — Deze notie is zooo achterlijk en far fetched … dat het geen antwoord waardig is, wat ik zit hier met iemand te "discussieren" voor wie in feite de macro economie en de logica ervan volledig ontgaat. Blijf jij vooral met goude munthjes leuren …?

2) tja, u zou schrikken als u zou weten wat voor verstandige mensen goud bezitten

3) grappig, een boekhouding op cash basis is dé ideale manier om bankroet te gaan, u zal wel gelijk hebben, alle oude economische wetten, die nog nooit eerder in de geschiedenis anders zijn geweest, zijn voor u niet van tel, ik vraag me af hoe het er in 1929 aan toe ging, waarschijnlijk dachten investors ook zoiets in uw richting

4) ongeloofelijk dat u niet erkent dat het risico op een beurscrash of komende bearmarket bestaande is, nooit uitstappen is vragen om miserie als u het mij vraagt, het is niet omdat het in de voorbije 57 jaar zo is geweest, dat het nog 57 jaar zo zal blijven! (richting omhoog). Macro-economie, daar heeft u, spijtige zaak, geen enkele notie van. de historisch lage rente, excessieve geldgroei en beleggersoptimisme zijn allemaal factoren die kenmerken zijn van beurstoppen.

5) wat voor u speculeren in goud en zilver is, is voor mij value investing, wat volgens u investeren is in google, is volgens mij speculatie in een aandeel met een veel te hoge K/W aan de vooravond van een zware recessie/depressie in de VS.

6) uw realiteit is niet de mijne, de amerikaanse economie groeit de snelste, dit ga ik heel eenvoudig van tafel vegen, in dollars uitgedrukt was dit in Q1 2006 inderdaad zo, in Q3 2006 bleef er nog 2% groei over terwijl de dollar aan een tempo van 9% (op jaarbasis) bijgecreeërd werd, met gebakken lucht als dekking.

Ga even mee in m’n redenering. Wat zou u ervan vinden als u als aandeelhouder in mijn firma te horen krijgt dat ik aandeeltjes aan het bijdrukken ben zodat de uwe minder waard worden? Wat indien ik dit al ongeveer 100 jaar doe en er ongeveer 100 keer meer van mijn prutsaandeeltjes in omloop zijn dan ik eigenlijk kan dekken met mijn activa? Wat gebeurt er op de day of reckoning wanneer alle aandeelhouders aan m’n voordeur staan om hun aandelen in te cashen? Juist ja, ze hangen mij op en zij zijn hun geld kwijtgespeeld aan mijn spendeerdrift.

Beste ACP, als u de amerikaanse economie in eenheden zou uitdrukken (eenheden wagens, huizen, tv’s,…) zou u vaststellen dat de VS al 5 jaar lang in recessie zit en de aandelenmarkten dit NIET ingecalculeerd hebben. 5 jaar recessie? inderdaad, al 5 jaar swingt de M3-geldgroei de pan uit en daartegenover staat dan een economische groei die helemaal niet in de buurt komt van deze monetaire geldinjectie… een WERKELIJKE inkrimping van de economie, dat is de realiteit, u mag me altijd tegenspreken, er is geen speld tussen deze redenering te krijgen.

2) Mijn punt is dat we beiden rekenvoorbeeldjes kunnen geven die in ons voordeel uitkomen. (goud in dollars x2,5 in de voorbije 5 jaar).
==============
ACP: Goud is slechts waard wat de gek ervoor wil geven. Het is een commoditeit. Ik zei al dat het 7,5 X omhoog moet om nog maar "par" te kunnen scoren.

3) Respectloos, uw reactie. U heeft er geen benul van dat er 2 manieren van rapporteren zijn over de status van de VS. de mainstream methode is op cash basis.
================
ACP: Ik domicileer in de VS. Rapporten zeggen mij niks, alleen de eigen bottom line conclusie telt. Overigens bij mij gaat alles op spent basis en alsmede onmiddelijk AFSCHRIJVING. Wat ik ook uitgeef in het jaar , ik weet TEVOREN dat de inkomsten altijd veel meer zullen zijn … Dat noemt jaarlijkse vermogensaanwas …

4) Proficiat, zo te zien hebt u zelf nooit het slachtoffer geweest van een slecht beursjaar of beurscrash, we zullen u maar op uw woord geloven zeker?
=================
ACP: NOPE, want ik ga NIET af en op de beurs of onderwerp mij aan "churning". Ik doe het long term in eigen beheer, bovendien betaal ik geen belastingen behalve op dividend uitkeringen. Daar naast beperk ik beursparticipatie tot maximaal 15% van vermogen. Partnerships (en gedeelde risico) leveren mij nooit minder dan 30% op, en zaken voor eigen rekening doe ik niet als ik de waarde van mijn investering niet jaarlijks kan verdubbelen.

5) Alweer een gebrek aan respect. In uw hoofd gaat om wat u uzelf voorspiegelt. Ik ben geen goudhandelaar en er is bij aankoop/verkoop van goud trouwens geen sprake van instapkosten, wisselkoersverschillen, fee’s en andere bedrieglijke geldklopperij. Enkel een spread van 1% tussen aan- en verkoop. Eénmalig, geen jaarlijkse beheerskosten, uitstapkosten, heffingen,…
====================
ACP: Iedere heug zijn meug. Ik betaal GEEN tussenpersonen die geen toegevogdewaarde leveren. En als je denkt goed (genoeg) te doen blijf je toch zeker erbij want anders gaat al het andere ver boven je pet, maar er zijn wel legio manieren om het nog veel beter en meer lucratiever te doen. Edoch speculeren in goud en zilver is daar beslist NIET bij. Overigens over hoeveel gaat het hier? Minsten enige miljoenen?

6)Dan toch overtuigd dat de amerikanen met een heel groot probleem zitten?
====================
ACP: De grootste wereldmachten in de komende eeuw zijn 1) De engelssprekenden.2) De Chineesschrijvenden en 3) De Cyrilisten … in precies die volgorde. En van de gevestigde econoiemen ter wereld groeit de Amerikaanse nog steeds het hardst en meest gestadig. Terwijl Europa letterlijk naar de kloten gaat. Wat de dollar betreft … die heeft immers defacto de goudstandaar VERVANGEN. En ook de "waarde" van goud wordt zaols allee andere vaulta ter wereld in US dollars uitgedrukt. Like it or not … het gaat NOOIT stuk.

2) Mijn punt is dat we beiden rekenvoorbeeldjes kunnen geven die in ons voordeel uitkomen. (goud in dollars x2,5 in de voorbije 5 jaar). U heeft er geen benul van hoe sterk het goud ondergewaardeerd is, net omdat de NYSE zo extreem is gestegen maakt het de NYSE kwetsbaar voor een correctie (naar beneden). Het is altijd zo geweest in de geschiedenis (1929, 1987, 2001 en de vele andere crashes die ik vergeet te vermelden)

3) Respectloos, uw reactie. U heeft er geen benul van dat er 2 manieren van rapporteren zijn over de status van de VS. de mainstream methode is op cash basis. Regelt u uw huishouden op basis van wat er elke maand binnenkomt en buitengaat, of houdt u rekening met toekomstige inkomsten/schuldaflossingen?

4) Proficiat, zo te zien hebt u zelf nooit het slachtoffer geweest van een slecht beursjaar of beurscrash, we zullen u maar op uw woord geloven zeker?

5) Alweer een gebrek aan respect. In uw hoofd gaat om wat u uzelf voorspiegelt. Ik ben geen goudhandelaar en er is bij aankoop/verkoop van goud trouwens geen sprake van instapkosten, wisselkoersverschillen, fee’s en andere bedrieglijke geldklopperij. Enkel een spread van 1% tussen aan- en verkoop. Eénmalig, geen jaarlijkse beheerskosten, uitstapkosten, heffingen,…

Ooit al eens nagedacht over het feit dat geen enkele regering op deze aarbol heffingen eist op goudtransacties? Tja, goud heeft volgens u zijn 6.000 jaar oude functie verloren… Eigenaardig toch dat het goud x2,5 deed in de voorbije 5 jaar? Allemaal leeghoofdige kopers zeker? En gooi de 3 miljard chinezen, indiërs en geburen ook maar bij dat hoopje.

Beste ACP, indien u blijk van respect toont zal ik blijven reageren, dit is uw laatste terechtwijzing. Ik hoor u niet meer terugkomen over de dollar? Dan toch overtuigd dat de amerikanen met een heel groot probleem zitten?

2. Ik heb een 57 jarige periode aangehaald, van DJI prestaties, dus hoezooo "selectief"?

3. Je boerenverstand laat je gruwelijk in de steek.

4. Wat je uit "bronnen" heb .. haal ik uit persoonlijk ervaring. Mijn rendement uit effecten is (in 30 jaar) noooit lager geweest dan 15% en dat vertegenwoordigt slecht 15 % van mijn mijn assetbase. Met de rest behaal ik betere resultaten…

5. Goud als "belegging heb je al net zo hard nodig als gaten in je hoofd. Maar wat is er met je, heb je een goudenmuntjes winkeltje of zo waarmee je het voetvolk van hun (echte) geld ontdoe ?

De limiet werd met een factor 10 verlaagd van 160.000 yuan naar 16.000 yuan.
Dit betekent dus dat de chinese regering letterlijk z’n bevolking (1,3 miljard) stimuleert om goud te kopen!

Wie doorheeft dat deze runup in de goudprijs definitief zal zijn koopt NU goud…

Een stapje dichter bij VRIJGOUD?

Niemand beweert dat de NYSE geen goede belegging is geweest in de voorbije 56 jaar. Ik stel wel vast dat goud al 5 jaar de NYSE outperformt en dit heeft zo zijn redenen.
U kan een rekenvoorbeeldje geven dat u goed uitkomt, goudbugs kunnen een periode aanhalen waarin zij de overwinnaar waren.

Aandelen zijn een activaklasse zoals goud er één is en u weegt terecht de return af van deze 2 investeringen.

Uw anwtoorden getuigen van geen enkel respect, daarom zal ik niet meer ingaan op uw antwoorden, tenzij die inhoudelijk zijn.

Beste ACP, de reacties op mijn columns waren van een totaal andere aard dan de uwe. Een beetje respect zou niet misstaan.

Ik wil heel graag de discussie verder zetten, maar u even informeren is wel een vereiste. Vindt u de bronnen die ik aanhaal lachwekkend? Haal ze dan onderuit met argumenten. Ik daag u uit.

Inflatie van de dollar (bijv. door 11% bij te drukken) is een slimme manier om belasting te heffen in de dollarzone. Immers, ook zwart geld wordt dan 10% minder waard. Zo ook deposito’s etc. Dat geintje kan je niet met goud uithalen.

Kijk, ik ben geen genie als jij, ik gebruik gewoon mijn beperkte beetje boerenverstand. Al dat zweverige geouweprostituee van je over aandelen-aan-toonder enzo kan ik niet volgen. Daarom houd ik het simpel.
Dollars zijn geen aandelen aan toonder. De Amerikaanse centrale bank garandeert helemaal NIETS. Als ze tien keer zoveel dollars bij gaan drukken handelt de Fed niet in strijd met het statuut. Daarom kunnen liquide middelen beter in goud dan in fiat valuta als dollar of euro aangehouden worden. Uiteraard stopt de slimme belegger zijn bezit voornamelijk in gespreide, renderende beleggingen. Waarbij het geen flikker uitmaakt of je in dollar, euro of XAU belegt.

PS: voor de new-age epileptische hersenontladingen in het brein van dhr van Mook ben ik goddank niet verantwoordelijk. Enfin, hij is een grote inspiratiebron geweest voor mijn nieuwe boek.