donderdag, 30 november 2006
Doorsturen Doorsturen   Printen Printen

Turkse vrijheid!

Van Ozlem Caglar-Yilmaz, een Turkse “libertarische” jongedame die ik op een libertarische bijeenkomst ontmoet heb, ontving ik een publicatie over “Vrijheid van meningsuiting in Turkije”.
Het maakt toch een verschil of je dergelijke zaken in de krant leest, of ontvangt van iemand die je ontmoet hebt.
Het geeft toch weer het fijne gevoel dat er zelfs in Turkije personen met libertarische ideeen zijn. Daar wil ik u graag deelgenoot van maken.

Turkish Professor under Assault for Criticizing Kemalism
By: Ozlem Caglar-Yilmaz

Atilla Yayla, a politics professor at Gazi University of Ankara leads a think-tank to promote limited government, civil liberties and liberal democracy in Turkey as well. He was invited to a panel discussion on the November 18th, 2006 on “Social Influence of the Relations between EU and Turkey” by a local branch of the governing Justice and Development Party.

One local newspaper pointed him as “Traitor” in its headlines claiming that Yayla accused Kemalism as a back-warding ideology in the sense of enhancing the institutions of human civilization. Dr Yayla was also accused of “calling Mustafa Kemal Ataturk, the founding president of the Turkish republic as ‘this man'”. Following that, national newspapers and TV channels of the mass media sent out this news and announced that “howcome a professor of the Turkish Republic who owes his career and his existence to the modern Turkish Republic created by its grand leader Ataturk, ignores the inevitable role of Kemalism and Ataturk in modernizing the country and calls Ataturk as “this man”. Well, this probably sounds quite nonsense for those who are aware of the fundamentals of a free and democratic system. Some people expressed their reaction with slogans and curses among the readers’ letters.

His claims and arguments have totally been crooked by the mass media which supports the reservations of the establishment restricting civil liberties. And the mass media started a lynching campaign against Dr Yayla, instead of supporting freedom of expression.

Not only the media, but also the hosting head of the local branch of the governing party left their panelist alone. On the contrary, the local executives expressed to the media that they are surprised with what he has told. Indeed, here the governing party feels on tender hooks. They kept silent in every other critical occasion like the Semdinli case ending up with the expel of the public prosecutor and did not want to frighten the establishment. However, this attitude has never done good for the Turkish government. They had lost both their constituency and their legitimacy in supporting the Copenhagen criteria of EU.

On the other hand, the lynching campaign over Dr. Yayla did not stop at the media. The university he lectures could not resist the pressure and the Rector of Gazi University commenced an investigation about Dr Yayla and prevented him lecturing until the investigation is over. The rector also claims that he is going to be sued to object the article obliging the academicians “to educate the Turkish students in accordance with Ataturk’s principles and revolutions”.
The situation is unacceptable at least in terms of academic freedom. In addition, a rector in Turkey could still consider himself in a position to judge prior to any legal procedure.

Actually what Dr. Yayla did in the panel was to list the fundamental institutions of human civilization, as freedom of expression and freedom of religion, limited and responsible government, rule of law, freedom of contract, private property, free exchange, division of labor etc. And he compared the yields of the Turkish Republic with these parameters. In this respect, he argued that Kemalism and the single party era of Turkish Republic from 1925 – the founding of the Republic-, until 1950-the transformation of the system to democracy- had not done much in promoting constitutional democracy and prosperity. Instead after the democratization and liberalization of the system in 1950s, in 90s and lately in the integration process to EU, Turkey has moved ahead. Dr Yayla mentioned the pictures and statues of Ataturk being put everywhere due to legal regulations and asked what if the EU officials points the oddness of putting “this man”s picture everywhere and asks the reason of this. He was suspicious about how Turkish people would legitimize the idolization of one person to the people’s of other countries as such things have only been regarded in former communist and some other present totalitarian countries.

This event seems to be an oppression over the opposition against the collectivist official ideology of Turkish Republic. Meanwhile, Dr Yayla asserts that the reaction against him is exaggerated, instead the supporters of his ideas are the majority, and however they don’t fight and stand upright for their civil liberties and freedom of expression. The numerous phone calls, and visits from individuals and NGOs to Yayla and the newspaper columns in three days might be a vital sign of the support both to the disperse of Kemalism from the position of officially imposed ideology, but also to the freedom of expression. If Turkey wants to be part of the pluralist democratic society, this would be the right time for the Turkish people to pass the examination.

For further information
ozlemcaglar@liberal.org
Phone: ++ 90 312 231 6069 Fax: ++ 90 312 230 8003
*hurriyet *adalet *baris — *liberty *justice *peace

Ozlem Caglar-Yilmaz
General Coordinator Association for Liberal Thinking
GMK Bulvari, No: 108 -17 , Maltepe, 06570, Ankara, Turkey

 
Waardering: 
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars

Door , topic: Vrijheid
Reacties op dit artikel kunnen gevolgd worden op de RSS 2.0 feed.
Reacties
  1. Anno Zijlstra schreef op : 1

    o.k. ze mogen er bij

  2. Arend schreef op : 2

    [1] "If Turkey wants to be part of the pluralist democratic society, this would be the right time for the Turkish people to pass the examination."

    Ik wens ze veel succes. Nederland is tot nu toe nog steeds gezakt.

  3. Albert S. schreef op : 3

    Ik betwijfel ten zeerste of de islam verenigbaar is met vrijheid. Ongeacht de pogingen van deze zeer bewonderenswaardige man. Het Kemalisme is voortgekomen uit de puinhopen van het Ottomaanse rijk. We moeten niet vergeten dat Mustafa Kemal Pascha als kapitein van het Ottomaanse leger meegeholpen heeft aan de vernietiging van de Armeniërs van 1915-1923. Geheel volgens de islamitische traditie. Verder is er nu een veto uitgesproken over de godsdienstvrijheid van niet-moslims. Net als in Somalieland en Dubai, alwaar de shari’a heerst heb ik weinig vertrouwen dat Turkije het gaat redden. Ik hoop dat ik ongelijk krijg echter.

  4. Vlad Tepes schreef op : 4

    och, in nazi-duitsland liepen ook vast wel vrijheidsgezinde individuen rond.

  5. beek schreef op : 5

    Godsdienstvrijheid kon in christelijke landen bestaan, omdat christenen er van overtuigd waren dat dit geloof ook in vrijheid kon bloeien en zou zegevieren.
    Vanwege o.m. de mogelijkheid tot vergeving en zelfs redding op zijn sterfdag door het geloof in Christus (gelijk de bekeerling aan het kruis).
    Ook scheiding van kerk en staat kon er worden aanvaard, aangezien Christus zich nauwelijks met politiek bezighield.

    Voor mohammedanen ligt dit alles veel lastiger. Zij geloven in een weging na de dood van goede en kwade daden. Een weging van het hele aardse leven. Daarmee krijgt ALLES wat men in zijn leven doet een enorme zwaarte mee: beslissend voor het eindoordeel.
    Daardoor is men huiverig voor alles wat tegen de Koran ingaat: het kan allemaal bijdragen tot het doorslaan van de weegschaal naar de verkeerde kant.
    Ook scheiding van moskee en staat zal er zeer moeilijk worden aanvaard, aangezien men dan indruist tegen Mohammed, die zich immers ook met politiek bezighield.

  6. EmineM schreef op : 6

    [5] Ik wil alleen maar vermelden dat je niet mohammedanen zegt: zeg moslims is veel beter…:)

  7. EMINE schreef op : 7

    Maar ik hoop dat Turkije niet in de EU komt (beter voor Turkije);)

  8. beek schreef op : 8

    [6]
    Ik zeg liever mohammedanen: immers, de volgers van Mohammed.
    Islam betekent onderwerping, aan God, en daar heb ik zo mijn twijfels over.

    Want, wat een verschil met christelijk geloof! Daar zien we een Vader (met dank aan Christus) die verlangend uitziet naar zijn kinderen, die intussen de bloemetjes buiten zetten. En die zelfs de mogelijkheden daartoe heeft meegegeven.
    Maar die barmhartig en vergevend is als die kinderen vermoeid en verslagen weer thuiskomen.
    Niet een boekhouder die de balans beziet en dan verwerpt.
    Liefde en genade, versus schuld en verwerping.

  9. eMine schreef op : 9

    [8] dat is u mening, heb respect
    maar ik heb veel gezocht naar de waarheid… heb alle geloven vergeleken… een godsdienst, Islam is de enige, ik ben daar 100% zeker

    ps: mohammedanen zijn we niet! 😉

  10. beek schreef op : 10

    [9]
    Is goed.
    Ook ik heb veel geloven, lang niet alle, bekeken, en kwam tot de christelijke conclusie.
    In Christus komen alle geloofsaspecten volledig tot recht: geloof, hoop en liefde.

  11. Vlad Tepes schreef op : 11

    [9]
    ps: mohammedanen zijn we niet!"
    nee, een stelletje primitieve achterlijke onderontwikkelden wel.

  12. emine schreef op : 12

    [11] Alleen maar beledigen voor de rest niks kunnen mensen gelijk u

  13. SpyNose schreef op : 13
    Spy-Nose

    [3] Albert S. Of dat vertrouwen gerechtvaardigd is, kan niemand garanderen. Maar Europees isolationisme zou in Turkije tot een houding kunnen leiden van "Zie je wel" !
    M.a.w. er moet absoluut geen misverstand over bestaan, wat de problemen allemaal zijn, zoals het verdoezelen van de Armeense kwestie en het verbod op godsdienstvrijheid aan Turkse zijde. Dat kan niet genoeg benadrukt worden, dus DIE discussie moet wat mij betreft WEL doorgaan
    [11] Vlad Tepes,
    Hoe weet je dat zo zeker ? Heb je er wel eens bij stilgestaan, dat -bij uitzondering- emineM wellicht een -ik citeer Vlad Tepes- "vrijheidsgezind individu" is ? [4]
    [12] emine,
    Hoe komt het dan, dat bijna overal ter wereld, waar Mohammeds woord wordt gepredikt, er zoveel armoede, moord en doodslag is, al 14 eeuwen lang ? zouden de Koran en de jihad daar niks mee te maken kunnen hebben ? Zie: www.vrijspreker.nl…

  14. Vlad Tepes schreef op : 14

    [12]
    nou, ik hoef in elk geval niet van armoede te emigreren naar een land met een cultuur die mij vijandig gezind is.

    en al zou ik inderdaad niks kunnen – gelijk moslims, getuige de armoede en ellende in alle moslimlanden – , en al zou de situatie andersom zijn – dus abjecte armoede en achterlijkheid in het westen, en welvaart in moslimlanden – dan nóg zou ik daar voor geen goud naar toe gaan.

    ik ben namelijk niet zo achterbaks en hypocriet (in ieder geval niet in die mate) gelijk moslim-immigranten die uit armoede en uitzichtloosheid naar het westen trekken voor de vleespotten en tegelijkertijd niks van die westerse cultuur moeten hebben en die zelfs op alle mogelijke manieren bekritiseren. en dat terwijl het notabene duidelijk is voor elke mongool dat die westerse cultuur op élk gebied vÉruit superieur is aan de islamitische.

  15. Cincinnatus schreef op : 15

    [14] Nja Vlad,

    Over de Islamisering van Europe denk ik niet veel anders dan jou en zie het ook met lede ogen gebeuren…

    Where have you gone, Charles Martel,
    Our nation turns it’s lonely eyes to you…

    Of Leo de Isauriër of Jan Sobieski…

    Evenwel de tijden zijn , wat ze zijn
    en dat betekent : "ieder voor zich en God voor ons allen"

    In die context begrijp ik niet dat jij voor geen goud naar de Moslim-wereld zou gaan ?

    Gesteld dat je daar flink gewin zou kunnen maken , waarom niet ?

    Omwille van "onze" westerse cultuur ?

    Ach Vlad, de "westerse cultuur" is toch al lang naar de zak…..100 jaar geleden stelde "Westerse cultuur" wel wat voor maar minstens sedert de jaren ’60 is hetgeen doorgaat voor "westerse cultuur" (althans voor mij) toch geen cent waard ?

    Dat we het hier materieel beter hebben dan de Moslims komt omdat we nog kunnen verder bouwen op voorgaande
    generaties die ons een voorsprong hebben bezorgd….moesten "wij" hier in Europa vandaag de dag van "scratch" moeten beginnen,met ons "multiculturalisme", "politiek correctisme", "feminisme","postmodernisme", "sociaal-democratie", "new age",
    eco-fascisme, "dierenrechten"
    en wat voor onzin nog allemaal, dan waren we niet beter af dan de Islam-mannen…meer nog dan was de beschaving van de "bosjesmannen" ons nog te sterk.

    Dus daarvoor zou ik zeker niet blijven.
    Nee, m’n beste Vlad, voor een zak gouden dinars versas ik meteen naar
    Khartoem of Islamabad of Riaad…dat ik er geen bok mag drinken of varkensoester mag binnensteken, neem ik er dan wel op de koop toe.

    Van m’n pietje moeten ze wel afblijven
    (dus geen gedoe met een stuk van ’t velletje af te knippen) en dat Mohammed een profeet is, lijkt me stug om over m’n lippen te krijgen (maar misschien valt een hoestbui als ik
    Ash-hadoe alla iellaha iella Allah,
    wa ash-hadoe anna Moehammadan rassoeloe Allah moet zeggen, niet op 🙂 )
    maar ter plekke poen gaan scheppen….ja tuurlijk wel.

    Groetz,

    Cincinnatus

  16. SpyNose schreef op : 16
    Spy-Nose

    [15] Cin, Man, als ze het hier al niet kunnen, valt te vrezen, dat die inboorlingen daaro al helemáál niet van de kafirs af kunnen blijven. Maar gelukkig lijkt dit geen reeel scenario.
    Groet.

  17. Cincinnatus schreef op : 17

    [16] SpyNose,

    Tuurlijk wel een reëel scenario :

    Ik heb met hordes consultants en expat’s gesproken die ginds hun ding hebben gedaan en in het slechtse geval hebben ze er zich behoorlijk verveeld (no booze and no babes mate, zoals een Schotse ingenieur me droefgeestig zei),maar
    anderen hadden er de tijd van hun leven….

    Een nerd die ik kende zat in de Emiraten voor netwerk-monitoring…10000
    netto in ’t handje…hetzelfde als wat ie hier bruto verdiende, kreeg ie daar
    in z’n spaarvarkje zonder dat vadertje staat er 60 percent afroomde.

    Ik bedoel : wat is daar nu mis mee ?

    Met de inboorlingen daar had niemand last.En als er inboorlingen waren die
    niet van de kafirs konden afblijven waren het jonge dames die ’s nachts op hun hotelkamer kwamen kloppen om zich door een westerse vent te laten binnendraaien (zoals een andere kennis van mij overkwam(die zat wel in niet in S-Arabië zoals de Schotse ingenieur)…er zijn ergere zaken in het leven , Nose.

    Als Vlad derhalve schrijft, nog voor geen goud naar daar te willen : vraag ik me af waarom ?

    Groetz,

    Cincinnatus

  18. Vlad Tepes schreef op : 18

    [17]
    Cincinnatus

    werkelijk geen lot lijkt mij erger dan daar m’n dagen te moeten slijten.

    ik zou me kapot vervelen. al de luxe en desnoods hoeren in de wereld geven mij nog geen gezelligheid, laat staan wat humor in m’n leven. en dat zijn dingen die ik echt nodig heb om een leuk leven te leiden. en op dat vlak zit je daar dus echt totaal op een andere planeet.

    je denkt misschien – terecht – dat er hier veel bekrompen (‘goede’) lui rondlopen, maar dat is dus niks vergeleken met ‘over there’. ok, dat hun extreme – achterbaksheid – en bekrompenheid heel andere oorzaken heeft doet daar niks aan af.

    en naar mijn mening kan het tij voor het westen nog wel dégelijk gekeerd worden. ik beschouw het als een momenteel slapende reus.
    even los van wat ik natuurlijk van die hele EU vind ben ik dan ook van mening dat bv turkije nooit lid zal mogen worden van dat clubje. dat tekent zich nu al af. de publieke opinie zal dat tegenhouden. en dat kan het begin zijn van oplaaiende tegenstellingen tussen het westen en de islam. en dat is wat we nodig hebben.

  19. Cincinnatus schreef op : 19

    [18] Vlad,

    Vroeger stelde ik me de USSR voor als een gigantisch concentratiekamp, 1 grote goelag waar (op de partyij- en KGB-leden na) iedereen de hele dag met 1 gedachte rondliep : hoe komen we hier weg ?

    Tot ik in het oostblok kwam en met tsjechen, Polen, Russen, Oekraïners en
    Hangaren sprak :het was tuurlijk een hoop armtieriger dan ik hier gewend was en het socialisme veroorzaakte een hoop onnodige last (bijv de schaarste en de wachtrijen in de winkel) maar
    dat iedereen er nu doodongelukkig was
    , was ook niet waar.
    Er werd daar ook gefeest en gelachen…
    en veel van die lui ginds hadden ook plezier in hun leven.
    En nergens heb ik meer gezelligheid beleeft dan in grauwe appartementsblokken in russische industriesteden.Van buiten een stalinistische blok , van binnen uiterst gezellig en leuk.

    Dit gaat dus in de Moslim-wereld niet anders zijn.Die lui lopen daar echt niet de hele dag rond met een lijkebiddersgezicht te denken hoe ze Allah kunnen behagen.Ook daar wordt gehandeld, getrouwd (en dus gefeest)…zijn er goeden en kwaden.

    Tuurlijk zit ik liever hier dan daar omdat een arme luis het hier beter heeft dan daar (en dat ze daar achterop lopen heeft inderdaad met de Islam te maken) maar ik denk dat jij het toch wel heel zwart ziet…en al helemaal als je ginder wat geld hebt…

    Zelf ben ik ook tegen toetreding van Turkije tot de EU.Dat heeft naast de onvermijdelijke subsidiestromen (waar ik tegen ben) ook te maken dat ik de
    Turken niet aanzie (en dit in tegenstelling tot de meeste Belgen en Nederlanders)als suïcidaal.

    Hier in west-Europa bestaat een flagellanten-mentaliteit waarbij de media het kiezersvee constant "white guild" aanpraten : we zijn schuldig omdat we succesvol zijn, we moeten boeten omwille van onze prestaties en we moeten ons diep schamen voor Westerse Christelijke en kapitalistische cultuur.Deze zelfvernieting komt tot uiting in open grenzen, in massale subsidies en in politieke correctheid die maakt dat we
    het gefezel van een Afrikaanse sjamaan hoger moeten aanslaan dan pakweg de ontdekking van de anti-biotica.

    Als "witte , heterosexuele man" ben je in Europa de verpersoonlijkibng van het kwade en gans de mainstream-cultuur roept op tot je "vernietiging" (of vermiet-iging)…je moet je intens schuldig voelen en constant jezelf wegcijferen bij wijze van boetedoening.

    De Turken (en Moslims) zijn door die gekte niet aangetast natuurlijk en maken natuurlijk gebruik
    van de situatie .Waar een West-europa
    het er over gaat hoe men de Moslims moet helpen, denken de Moslims hoe ze zichzelf kunnen helpen….Komen de Turken bij de EU wordt die tendens alleen maar erger.

    Een derde reden dat ik tegen Turkse toetreding tot de EU ben, is dat ik ook de Turken wat beters toe wens dan
    het Brussels socialisme…want op korte termijn hebben ze er voordeel van (zie punt 1 en 2), op lange termijn zal de Europese ziekte ook hun aanvreten.
    Liever zag ik de Turken met Iran, Pakistan, Kazachstan en andere landen een aziatisch blok vormen dat liefst wel meer pro vrije markt was dan de zieke EU en dat een tegengewicht kon bieden aan de sicking madness van de EU-leiders.

    Maar ik heb er weinig hoop in dat er iets in die aard zal gebeuren.

    In de publieke opinie waarnaar jij verwijst heb ik niet het minste vertrouwen (en de recente verkiezingsuitslag bevestigde me daar weer in)…"brood en spelen" en de massa huppelt de leiders achterna….

    Groetz,

    Cincinnatus

  20. SpyNose schreef op : 20
    Spy-Nose

    [17] Cincinnatus,
    Het hangt er maar helemaal vanaf, waar je je bevindt. Ik ben er zelf nooit geweest, maar persoonlijk zou ik me al niet eens op mijn gemak voelen in een hotel met veel Westerlingen, wegens kans op aanslagen.

    Ik weet niet hoe het komt, maar ik heb geen zin voor een paar grijpstuivers mijn gevoel van veiligheid op te geven. Die kan ik elders wel verdienen als het aan de orde was.

    Stel je voor. Je denkt rustig in Bagdad te kunnen lunchen en er explodeert een autobom in je gezicht. Of je loopt in Luxor en je wordt bedreigd met een kromzwaard, dat je "je geld of je leven" eist. Ik hoef daar, ondanks je romantische denkbeelden, echt niet zo nodig heen.

    Ik zie ook niet, wat een Westerling, enkele uitzonderingen daargelaten, te zoeken heeft daaro, zeker niet in de huidige omstandigheden. Bush of Bliar hoeven niet eens hun mond te openen of allerlei idioten krijgen het weer op hun heupen.
    Groet.

  21. Vlad Tepes schreef op : 21

    [19]

    Cincinnatus

    dat die oostblokkers ondanks het extreme regiem aldaar wel degelijk ook gewoon plezier hadden in het leven zo nu en dan, net als wij hier, is helemaal niet verbazingwekkend. want hoewel niet west-europees beschouw ik die mensen dan ook als dezelfde mensen als wij.

    en dus met ook heel andere opvattingen dan moslims en die ook geheel anders tegen de wereld aankijken dan moslims, net als wij.

    de islamitische psyche (en als gevolg daarvan de samenleving) is gewoon een compleet andere dan de (gemiddelde) westerling (inclusief oost-europeanen met kleine verschillen op sub-niveau) net zoals de chinese en/of de zwart-afrikaanse dat overigens ook zijn. (maar die vind ik niet per se verkeerd)

    je ziet ook gewoon geen humor daar. of het moeten dingen zijn zoals die holocaust-cartoonwedstrijd van laatst in iran.

    wat turkije betreft. naar mijn mening is dat een overwegend islamitisch fundamentalistisch land. haal het leger daar weg en het glijdt af naar het niveau van de rest van die landen. en de in minderheid zijnde ‘modern’ denkende turken uit west-turkije
    zullen dat niet kunnen verhinderen.

    maar goed, zo zie ik het dus.

    of dat DE juiste kijk is kan ik niet echt beoordelen, hoewel ik er niet ver naast zit denk ik. maar dat is dus waarom ik nooit in die contreien wil leven. zelfs niet op vakantie.

  22. Cincinnatus schreef op : 22

    [20] SpYNose,

    Je gaat me hier toch niet vertellen dat je bang bent om ff naar Luxor te gaan
    omdat daar ooit es een aanslag is geweest ?

    Neus : Ik zie ook niet, wat een Westerling, enkele uitzonderingen daargelaten, te zoeken heeft daaro, zeker niet in de huidige omstandigheden.
    IK : Take up the White Man’s burden–
    The savage wars of peace–
    Fill full the mouth of Famine
    And bid the sickness cease;
    And when your goal is nearest
    The end for others sought,
    Watch sloth and heathen Folly
    Bring all your hopes to nought.

    Groetz,

    Cincinnatus

  23. Cincinnatus schreef op : 23

    [21] Vlad,

    Het doet me leed de Westerse beschaving naar de kl*ten te zien gaan.Daarbij is de
    Islamitisering van Europa één van de symptomen van "decline" (die nog versterkt zou worden door EU-toetreding van Turkije)
    maar zolang het "cultural marxism" hier het heersende paradigma is, valt daar niks aan te doen.Dat is evenwel macro-niveau.

    Op persoonlijk (micro-) niveau geldt dat als ik de kans zag om m’n sociale of financiële positie betekenisvol te verbeteren
    door uit te wijken naar de Islam-wereld, ik ervoor ging.

    Groetz,

    Cincinnatus.

  24. SpyNose schreef op : 24
    Spy-Nose

    [22] Cincinnatus,
    Kun je aangeven welk edel doel er dan wel gediend mag zijn met het, behalve extra risico’s in Luxor, Constantinopel, Tripolis, Mekka of Bagdad opzoeken van andere onnodige zaken ?
    Groet.

  25. Cincinnatus schreef op : 25

    [24] SpyNose,

    Wat een kleinburgerlijke vraagstelling ! Foei !

    Zoals aangegeven is het doel (om er te werken en wonen) het verrijken
    van dhr Cincinnatus…..een bijzonder nobel en verheven doel .En dat de inboorlingen
    "en passant" nog wat bijleren , is toch handig meegenomen.

    Maar stel dat we het hebben over louter een bezoek…welk doel dient dat ?

    Wel het hoogstedele doel van iets te zien wat men nog nooit gezien heeft, ergens te
    zijn waar men nog nooit geweest is,…het intellectuele plezier van nieuwe dingen te ontdekken
    en nieuwe paden te betreden (althans nieuw voor de bezoeker).

    In het geval van Mekka (en ten dele Bagdad) wordt dat nog versterkt doordat het
    eigenlijk niet mag.Het plezier van daar te zijn waar je niet moogt zijn, daar te lopen waar je niet mag lopen…..
    to boldly walk where no kafir has walked before (niet helemaal correct daar er wel al niet-Moslims zoals bijv
    de 19de eeuwse ontdekkingsreiziger richard Burton in Mekka zijn geweest).

    Groetz,

    Cincinnatus.

  26. Vlad Tepes schreef op : 26

    [23]

    ja maar Cincinnatus, waarom vind je de islamisering van europa dan zo erg?

    als je er toch geen bezwaar in ziet naar islamitische oorden te trekken?

    dat snap ik dan weer niet geheel.

  27. Cincinnatus schreef op : 27

    [26] Vlad,

    Ik zie geen bezwaar naar Islamitische oorden te trekken op voorwaarde dat ik
    erop vooruit zou gaan.Tegen een westers (contractors) loon gaan werken in
    derdewereld land of een golfstaat zonder belasting zie ik wel zitten (om over de
    ’s nachts op de deur kloppende deernes nog maar te zwijgen 🙂 ) en de nadelen
    neem ik er dan wel bij.Als men daar al te vervelend zou doen, kan ik nog met m’n
    europese paspoorten zwaaien en met hangende pootjes weer naar "huis".

    Ik verwacht er evenwel niet op vooruit te gaan als Europa verder Islamitisch wordt….
    integendeel dan wacht het tweederangs- of derderangsburgerschap en zonder compensatie ga ik
    m’n varkenslapje en booze wel heel erg missen.Als men hier dan al te vervelend zou
    doen,is het niet zo simpel het af te bollen.

    Groetz,

    Cincinnatus.

  28. Vlad Tepes schreef op : 28

    [27]

    "Ik zie geen bezwaar naar Islamitische oorden te trekken op voorwaarde dat ik
    erop vooruit zou gaan.Tegen een westers (contractors) loon gaan werken in
    derdewereld land of een golfstaat zonder belasting………"

    ja , maar nu heb je het alleen over geld. en waarschijnlijk dan tijdelijk. en hoewel ik ook graag genoeg in m’n zak heb om gezellige dingen te doen (en daar zorg ik wel voor) is dat toch niet alles wat telt voor mij. ondanks de misselijkmakende weke bende die europa tegenwoordig is biedt het mij toch echt wel meer mogelijkheden tot having some fun in m’n leven dan welk depressief islamitisch oord dan ook. (zelfs die welvarende golfstaatjes zijn niet meer danleuk voor een eventueel kort verblijf)

    en dát is voor mij de reden dat ik nooit zal accepteren dat mijn habitat islamitisch wordt. dan liever weer een oorlog.
    maar zou jij het niet erg vinden om de rest van je leven in dé tegenpool van alles wat geweldig aan het westen (ondanks vele ernstig in de war verkerenden) leven te moeten verblijven?

  29. Cincinnatus schreef op : 29

    [28] Vlad,

    "Ik zie geen bezwaar naar Islamitische oorden te trekken op voorwaarde dat ik
    erop vooruit zou gaan.Tegen een westers (contractors) loon gaan werken in
    derdewereld land of een golfstaat zonder belasting………"

    VLAd : ja , maar nu heb je het alleen over geld. en waarschijnlijk dan tijdelijk.
    IK : Yep, ik heb het inderdaad over geld.Jouw stelling was dat voor je er voor geen goud naartoe wil.Ik wil dat wel…althans voor goud….of vrij vertaald : als ik er financieel en/of
    sociaal een sprong voorwaarts zou maken, count me…Is dat niet het geval, is m’n enthusiasme voor de Islamwereld uiteraard al een stuk minder 🙂

    VLAD :en hoewel ik ook graag genoeg
    in m’n zak heb om gezellige dingen te doen (en daar zorg ik wel voor) is dat toch niet alles wat telt voor mij.
    ondanks de misselijkmakende weke bende die europa tegenwoordig is biedt het mij toch echt wel meer mogelijkheden
    tot having some fun in m’n leven dan welk depressief islamitisch oord dan ook. (zelfs die welvarende golfstaatjes
    zijn niet meer danleuk voor een eventueel kort verblijf)
    IK : Nou ja, ik weet niet wat jij verstaat onder "fun".Hetgeen ik eronder versta, kan ik in principe
    ginder ook en allicht nog beter dan hier.Een voorbeeld : ik hou van scheuren (als het verkeer het toe laat)
    met de wagen.Geen 80 op schooltijd in een bebouwde kom maar wel +180 op een zondagmorgen op een lege
    autostrade.Das voor mij geluk.Echter in in flitspaal-landen België en Nederland niet echt aan te raden.
    boete hier, boete daar,rijbewijs weg, veroordeling erbij, auto in beslag….om dan ’s avonds op de buis die
    lelijke kop van Femke Halsema te horen kakelen : de maximum-snelheid op de autowegen moet naar 100 km/u
    In Egypte of Yemen mag je natuurlijk ook niet scheuren….maar wat doe je daar als oom agent je tegenhoudt :
    je douwt die mens 5 dinar (of wat de munt daar ook mogen wezen) in z’n pollen en die verscheurt de bon en
    je scheurt volijk door.Ok ,de autoweg daar is allicht vol scheuren en barsten en je kan geen 200 maar
    1o0 maar subjectief gezien geeft dat hetzelfde effect als 200 op een pas aangelegde Duitse autobahn dus
    bibi zit weer te genieten.En zo zijn er veel zaken.Voorwaarde is natuurlijk steeds dat je wat geld hebt….
    als ik in Soedan of Oezbekistan kreeg wat ik in België netto verdien, was ik ginder al een dikke burger…
    en als ik er verdien, wat ik er hier bruto verdien kreeg ik het (naast investeren in lokale zaakjes) niet opgefeest.

    Ja een aantal zaken zijn hier beter (nog een erfenis van ons elitair en masculien egocentrisch en westers etnocentrisch verleden): de levenstandaard en de medische zorg.Echter als je geld hebt, kun je in het meest achterlijke gat in Somali-land of Soedan rijker leven dan hier.

    VLAD : en dát is voor mij de reden dat ik nooit zal accepteren dat mijn habitat islamitisch wordt. dan liever weer een oorlog
    IK : Nja. Vlad..dat zeg jij allemaal wel maar wat kun je eraan doen ? Je stemt om Wilders…ok prima, niet de slechtse keus overigens, maar voorts ? Ok , je probeert anderen te overtuigen tot jouw standpunt maar veel meer is er
    niet wat jij of ik kunnen doen om de ontwikkelingen op macro-niveau te beïnvloeden.Ondertussen maak je er op micro-niveau
    het beste van ondanks toenemende Islamitsering enz….en voor mij zou dat kunnen betekenen dat ik richting OOst ga
    indien ik denk er in mijn persoonlijk leven op vooruit te gaan.

    VLAD : maar zou jij het niet erg vinden om de rest van je leven in dé tegenpool van alles wat geweldig aan het westen (ondanks vele ernstig in de war verkerenden) leven te moeten verblijven?
    IK : Maar dat is nu reeds het geval !! Ik voel me nu als ik de krant lees of TV kijk een "stranger in a strange land"
    want hetgeen ik geweldig vind aan het Westen, heet tegenwoordig "elitair en masculien egocentrisch en westers
    etnocentrisch" en moet op de schop.De westerse cultuur die ik bewonder is verleden tijd en naar ik vrees voltooid
    verleden tijd…..en nogmaals, Vlad : zolang de slinxe kerk hier de trom roffelt, kun je je verwachten aan meer Mohamedanen in je habitat (vgl het "generaal pardon)…

    Ik vermoed zelfs dat ik in Pakistan of S-Arabië minder een gevoel van vervreemding zou hebben
    dan hier : ik verwacht van die lui ginder gewoon weinig en erger me minder aan hun dwaasheden en achterlijkheden
    dan aan die van de west-Europeanen die ik gewoon in twee generaties alles zie verkwanselen hetgeen onze
    voorouders in 20.000 generaties hebben opgebouwd.

    Groetz,

    Cincinnatus.

  30. Cincinnatus schreef op : 30

    [28] Vlad,

    "Ik zie geen bezwaar naar Islamitische oorden te trekken op voorwaarde dat ik
    erop vooruit zou gaan.Tegen een westers (contractors) loon gaan werken in
    derdewereld land of een golfstaat zonder belasting………"

    VLAd : ja , maar nu heb je het alleen over geld. en waarschijnlijk dan tijdelijk.
    IK : Yep, ik heb het inderdaad over geld.Jouw stelling was dat voor je er voor geen goud naartoe wil.Ik wil dat wel…althans voor goud….of vrij vertaald : als ik er financieel en/of
    sociaal een sprong voorwaarts zou maken, count me…Is dat niet het geval, is m’n enthusiasme voor de Islamwereld uiteraard al een stuk minder 🙂

    VLAD :en hoewel ik ook graag genoeg
    in m’n zak heb om gezellige dingen te doen (en daar zorg ik wel voor) is dat toch niet alles wat telt voor mij.
    ondanks de misselijkmakende weke bende die europa tegenwoordig is biedt het mij toch echt wel meer mogelijkheden
    tot having some fun in m’n leven dan welk depressief islamitisch oord dan ook. (zelfs die welvarende golfstaatjes
    zijn niet meer danleuk voor een eventueel kort verblijf)
    IK : Nou ja, ik weet niet wat jij verstaat onder "fun".Hetgeen ik eronder versta, kan ik in principe
    ginder ook en allicht nog beter dan hier.Een voorbeeld : ik hou van scheuren (als het verkeer het toe laat)
    met de wagen.Geen 80 op schooltijd in een bebouwde kom maar wel +180 op een zondagmorgen op een lege
    autostrade.Das voor mij geluk.Echter in in flitspaal-landen België en Nederland niet echt aan te raden.
    boete hier, boete daar,rijbewijs weg, veroordeling erbij, auto in beslag….om dan ’s avonds op de buis die
    lelijke kop van Femke Halsema te horen kakelen : de maximum-snelheid op de autowegen moet naar 100 km/u
    In Egypte of Yemen mag je natuurlijk ook niet scheuren….maar wat doe je daar als oom agent je tegenhoudt :
    je douwt die mens 5 dinar (of wat de munt daar ook mogen wezen) in z’n pollen en die verscheurt de bon en
    je scheurt volijk door.Ok ,de autoweg daar is allicht vol scheuren en barsten en je kan geen 200 maar
    1o0 maar subjectief gezien geeft dat hetzelfde effect als 200 op een pas aangelegde Duitse autobahn dus
    bibi zit weer te genieten.En zo zijn er veel zaken.Voorwaarde is natuurlijk steeds dat je wat geld hebt….
    als ik in Soedan of Oezbekistan kreeg wat ik in België netto verdien, was ik ginder al een dikke burger…
    en als ik er verdien, wat ik er hier bruto verdien kreeg ik het (naast investeren in lokale zaakjes) niet opgefeest.

    Ja een aantal zaken zijn hier beter (nog een erfenis van ons elitair en masculien egocentrisch en westers etnocentrisch verleden): de levenstandaard en de medische zorg.Echter als je geld hebt, kun je in het meest achterlijke gat in Somali-land of Soedan rijker leven dan hier.

    VLAD : en dát is voor mij de reden dat ik nooit zal accepteren dat mijn habitat islamitisch wordt. dan liever weer een oorlog
    IK : Nja. Vlad..dat zeg jij allemaal wel maar wat kun je eraan doen ? Je stemt om Wilders…ok prima, niet de slechtse keus overigens, maar voorts ? Ok , je probeert anderen te overtuigen tot jouw standpunt maar veel meer is er
    niet wat jij of ik kunnen doen om de ontwikkelingen op macro-niveau te beïnvloeden.Ondertussen maak je er op micro-niveau
    het beste van ondanks toenemende Islamitsering enz….en voor mij zou dat kunnen betekenen dat ik richting OOst ga
    indien ik denk er in mijn persoonlijk leven op vooruit te gaan.

    VLAD : maar zou jij het niet erg vinden om de rest van je leven in dé tegenpool van alles wat geweldig aan het westen (ondanks vele ernstig in de war verkerenden) leven te moeten verblijven?
    IK : Maar dat is nu reeds het geval !! Ik voel me nu als ik de krant lees of TV kijk een "stranger in a strange land"
    want hetgeen ik geweldig vind aan het Westen, heet tegenwoordig "elitair en masculien egocentrisch en westers
    etnocentrisch" en moet op de schop.De westerse cultuur die ik bewonder is verleden tijd en naar ik vrees voltooid
    verleden tijd…..en nogmaals, Vlad : zolang de slinxe kerk hier de trom roffelt, kun je je verwachten aan meer Mohamedanen in je habitat (vgl het "generaal pardon)…

    Ik vermoed zelfs dat ik in Pakistan of S-Arabië minder een gevoel van vervreemding zou hebben
    dan hier : ik verwacht van die lui ginder gewoon weinig en erger me minder aan hun dwaasheden en achterlijkheden
    dan aan die van de west-Europeanen die ik gewoon in twee generaties alles zie verkwanselen hetgeen onze
    voorouders in 20.000 generaties hebben opgebouwd.

    Groetz,

    Cincinnatus.