Alleen als je je ogen sluit voor het wetenschappelijke feit dat andere planeten in ons melkwegstelsel eveneens opwarmen, hetgeen die menselijke invloed dus wel zeer onwaarschijnlijk maakt.

Overigens is de opwarming al weer een aantal jaren gestopt, in overeenstemming met veranderingen in de zonne-activiteit. Zegt genoeg, lijkt me zo.

Dus ik zou je graag je eigen advies voorspiegelen…

@flap [153]: Precies.

Het ontbreekt de gemiddelde westerse mens vooral aan 1 ding. Relativeringsvermogen. Het idee hebben dat zijn bestaan al genoeg is om de aarde te doen opwarmen vind ik persoonlijk getuigen van overschatting.

R. Hartman (NI) [154] reageerde op deze reactie.

Wat een onzin-stuk heb je geschreven! Je vist een berichtje ergens op en haalt daar onderdelen uit, die je vervolgens uit context haalt en overdrijft tot het nergens meer op slaat!

AIDS is geen hoax. Het beeld dat in de jaren 80 ontstaan is dat seropositief=aids=dood is, gaat inderdaad niet altijd op. En dat onderzoekers cijfers en risico’s overdreven hebben om het belang dat aan hun onderzoek gehecht wordt (en dus de hoeveelheid geld die ze krijgen) te vergroten klopt ongetwijfeld ook.

Maar dat maakt nog niet dat aids een hoax is en al helemaal niet dat het virus nog nooit is gevonden en niet bestaat (zie bv http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/42433150/). Als je het NRC stukje goed had gelezen dan weet je dat er ook staat er alleen dat de CIJFERS van de statistieken niet meer gebaseerd worden op daadwerkelijk aangetroffen ziektegevallen. En dat mensen met symtomen die ook door andere ziekten veroorzaakt kunnen worden wel als aidspatient meegerekend werden.

De conclusie dat er waarschijnlijk veel minder aidspatienten zijn dan altijd werd gedacht is vast waar. En dat sero prositieven minder ziek wordne dan voorspeld misschien ook wel. De verklaringen daarvoor zijn echter complex en komt niet door een oorzaak

Maar om nou te roepen dat aids niet bestaat en dat alles een complot is van de boze overheid (of andere clup?) (jaja, het zoveelste complot) is pas de echte hoax. En ook nog eens een heel domme en kwalijke.

Kritisch zijn mag, maar hou alsjeblieft je mond over zaken waar je geen verstand van hebt. Je opmerking en passant dat de opwarming het klimaat ook vast ook wel een hype zal zijn laat zien dat je echt geen idee hebt waar je het over hebt. Dat de aarde opwarmt is een feit. Of die opwarming veroorzaakt wordt door de mens is moeilijk te bewijzen, maar op z’n minst zeer aannemelijk. Dat de aarde als gevolg vna menselijk handelen zal opwarmen is ook zeker. Als je een extra deken op je bed gooit ga je het warmer krijgen, dat is een gevolg van de natuurwetten en niet van de politiek. Of ga je nu ook beweren dat de zwaartekracht een hoaxc is die nog nooit is bewezen……??

flap [153] reageerde op deze reactie.
R. Hartman (NI) [154] reageerde op deze reactie.

#147: “die deusberg heeft geen data om te publicren hij roept alleen maar wat, als je iets roept moet je dat natuurlijk wel aanemelijk kunnen maken als de data solid is krijg je echt wel gepubliceerd”

Cynischer kan bijna niet. Duesberg wordt van alle kanten geboycott. Als dat geen schande is, is het in elk geval geen reden hem te verwijten dat hij “alleen maar wat roept” (quod non). Praktisch het enige wat hij kan, is de publicaties van HIV/AIDS-adepten reviewen. En dat doet hij bepaald niet onverdienstelijk.

#147: “maar resultaten leveren wel weer ideeen voor vervolg therapie. (trail and error)”

Ik hoop, dat je je realiseert, dat een ander groot probleem is, dat de gebureaucratiseerde wetenschap de hele (buiten)wereld als proeftuin behandelt. Van fasestudies hoeft de HIV/AIDS-commune zich -om politieke redenen- niets aan te trekken. Om die redenen zijn niet alleen de HIV-diagnostica, maar ook de vrijgestelde hoogst toxische anti-retrovirale drugs op de markt, ook in Europa.

Zie s.v.p. verder mijn reactie op @Jeroen.

@Jeroen:

#150: “He became suspicious of the ELISA test because when the test is run, the person’s serum must be diluted 400 times with a special diluent that is provided by the manufacturer of the lab, Abbott Laboratories.”

Opmerkelijk: Giraldo ontdekte inderdaad, dat het resultaat van ELISA simpelweg afhankelijk is van de verdunningsfactor.

#150: “Het probleem met hiv-wetenscap is dat er geen controle-experimenten worden uitgevoerd.”

Inderdaad. Als ze in bovenstaand voorbeeld een controle-experiment gedaan hadden, hadden ze ontdekt, dat dat ELISA-testresultaat een artefact was. Met alle respect voor de onderzoekers te goeder trouw, maar bij gebreke van controle-experimenten kan HIV/AIDS-wetenschap geen wetenschap zijn, maar alleen pseudo-wetenschap. Het zou ook kunnen verklaren, waarom veel hiv/aids-wetenschap kennelijk zo ontoegankelijk is.

Groet,
SpyNose

die link over dat iedereen positieve antistoffen heeft , is gebasseerd op een ELISA, bij alle ELISA`s worden sera voorverdund, niks bijzonders, daarnaast staat er niks over de gebruikte techniek, waar er mee gecoat wordt etc. verdunningen worden gedaan om aspecifieke signalen tegen te gaan.

He became suspicious of the ELISA test because when the test is run, the person’s serum must be diluted 400 times with a special diluent that is provided by the manufacturer of the lab, Abbott Laboratories. [...] The closest comparison to this level of dilution is the rheumatoid factor (RF) antibody test, which is run at a dilution of 40:1. It is well known, however, that RF is an antibody that all humans produce, and it is used as a non-specific marker for autoimmune processes where the body is attacking itself.
http://www.reviewingaids.com/awiki/index.php/Document:Questions_on_HIV_Tests

Ik weet niet hoe het er voorstaat met het kweken van HIV in celcultuur. [...] ..AND THERE YOU HAVE IT.. toch wel celkweek

Ik had je al verteld dat dat gedaan wordt. Hoe dacht je dat ze aan al die “hiv-eiwitten” voor de hiv-tests komen?

Zoals ik al eerder zei, kan je virussen direct aantonen met moleculair biologische technieken, waarbij je het erfelijk materiaal aantoont, dat zich uiteraard onderscheid van het HOST erfelijk materiaal (of ander virusmateriaal).

HIv is nog nooit aangetoond in het menselijk genoom, ook niet in hiv-positieven. Je weet dus niet waar dat genetisch materiaal vandaan komt.

moleculaire technieken maken het mogelijk virussen te typeren, een virus kan in vele verschillende subtypes voorkomen en de weg die een virus aflegt bij infectie in bv europa is vaak precies te volgen op basis van 1 of enkele punt mutaties. [...] recombinatie bij komt wel voor maar binnen de familie soort, (denk aan influenza, bv vogel influenza met mensinfluenza, je moet je realiseren dat die genomen voor 98% overeenkomen en het gaat om punt mutaties) je moet zien dat alle eitten gelijk blijven maar dat bv van het HA eiwit de 3 dimensionele vouwing iets anders is, dit heeft tot gevolg dat een deel eerder aangemaakte antistoffen gericht tegen HA niet meer passen, en dus geen of verminderde werking hebben tegen dit eiwit.

If 30% of the HIV genome varies as much as 40%, how much does 100% of the HIV genome vary? ( http://www.virusmyth.com/aids/hiv/epcomreplypd.htm ). Een puntmutatie in het env-gen zou de vouwing veranderen waardoor hiv zich niet meer aan de CD4-receptor kan binden.

Zoals ik al eerder vroeg, waar komen de verschillende HIV eiwitten dan vandaan bv gp120 of het enveloppe eiwit envA (het moet toch ergens vandaan komen), een eiwit dat ook nog eens immunogeen is en aan cd44 hecht. daarnaast kan je best geinfecteerd cellen aankleuren met een gelabelde (radioactief of fluoriserend) anti-gp120.

Gepubliceerd in Nature/Biotechnology:
http://www.virusmyth.com/aids/hiv/epwbtest.htm

overigens heb ik je ook nog nooit een link zien sturen waarbij er ook daadwerkelijk proefondervindelijk wordt aangetoond dat hiv niet bestaat. (waarbij de experimenten juist zijn uitgevoerd met de juiste controles en waarvan de resultaten zijn gepuliceerd in een geindexteerd wetenschapelijk blad)

Het probleem met hiv-wetenscap is dat er geen controle-experimenten worden uitgevoerd.

ik heb nagevraagd en tegenwoordig is men bij een 4e generatie ELISA beland en daar komt vals positiviteit nauwelijks voor en een positieve test wordt geverifieerd met een Immunoblot.

Welke generatie dan ook, ELISA en WB bevatten eiwitten waarvan niet aangetoond is dat ze exclusief tot hiv behoren. Zie artikel in Biotechnology

je blijft maar terug komen op oude virologische technieken van gradient zuiveringen, die nog steeds wel eens toegepast worden, maar allang niet meer nodig zijn. daarvoor zijn mooie moleculaire technieken voor in de plaats gekomen.

Nodig om aan te tonen dat eiwitten/genetisch materiaal van een virus afkomstig is.

Gallo kon in de jaren 70 HTLV-I (retrovirus) kweken, dat kon hij door de IL-2 te gebruiken (interleukine-2 , ik ga ervan uit dat je weet wat dat is) zodat hij t-cellen kon kweken.

In the mid 1970s, Gallo and his colleagues reported the isolation of the first human retrovirus, HL23V. In fact, the evidence for the “isolation” of HL23V surpassed that of HTLV-I and HIV in at least two aspects. [...] In 1981 Gallo accepted the evidence that the antibodies which reacted with the presumed viral proteins of HL23V were not so directed “but against the carbohydrate moieties on the molecule that are introduced by the host cell as a post-transcriptional event, and which are therefore cell-specific and not virus-specific”.(8) This discovery was of such significance that today nobody, not even Gallo considers HL23V as being the first human retrovirus, or even a retrovirus.
http://www.virusmyth.com/aids/hiv/epcurmedres97.htm

SpyNose reageerde op deze reactie.

Ik ben nogal geïnteresseerd in je opinie over de rol van de instellingen t.o.v. de “medische stand”. Het belang van de volksgezondheid strookt immers niet altijd met het belang van de individuele patiënt.

“aanmatigend en beledigend voor een ieder die voor volksgezondheid werkt”in welk land dan ook (OP volledige Non-profit basis.. voor een kut salaris) zoals ik,”

Sorry, waarom is het constateren van deze feiten volgens jou ‘aanmatigend en beledigend’?
Ik heb zelf jaren in de gezondheidszorg gewerkt. Ik heb met vele onderzoekers gesproken, ook van het rivm. Ik zie er echt niets aanmatigends of beledigends in.
Maar ik doe dit werk hier helemaal voor niks, zelfs niet eens tegen vergoeding.

En wat Big Farma betreft: die bepaalt in belangrijke mate mede het beleid van de FDA, kan ik je vertellen. Zijn netwerken strekken zich uit over allerlei sleutelposities in de gezondheidsindustrie, inclusief de NIH en de CDC’s.

In dit land spelen ze ook een grote rol. Veel medisch specialisten staan op zijn payroll of laten zich tenminste in de watten leggen.

Er bestaat geen ideale gezondheidszorg. Daarom lijkt mij een toegewijde eerstelijns zorg nog de beste oplossing voor alle problemen. Maar die behoeft wel ondersteuning, geen betutteling van de overheid of wie dan ook. Wel intercollegiale toetsing en goed interdisciplinair overleg.

Groet,
SpyNose

>>> …wil ik het er alleen bij laten dat HIV, AIDS
>>> veroorzaakt en een bestaand virus is.

Maar Rutger wat vind jij van het volgende artikel ?

“Why I quit HIV”, Rebecca V. Culshaw,
http://www.lewrockwell.com/orig7/culshaw1.html

Even de HIV detectie methode terzijde.

Als iemand die zich inzet voor integere, eerlijke wetenschappelijke aanpak en methodiek, ben ik nu geinteresseerd in het *mechanisme* HIV -> AIDS.

Hoe gaat het volgens jou ?

En het vervolg op het mechanisme, de medicijnen die HIV bestrijden:

Wat vind jij ervan dat in USA “Phase III, clinical trials” schijnen te worden overgeslagen, welke toch bedoeld zijn om aan te tonen dat er minder sterfgevallen zijn door toedoen van een medicijn. Dus dat het medicijn werkt tegen HIV ?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
(type in bv rt-pcr viral) kan je de abstracts lezen

zoals je ziet op vele verschillende virussen uit verschillende organismen toegepast.
hier de test dor mijzelf ontwikkeld
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14715305?ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

: J Virol Methods. 2004 Mar 1;116(1):35-43. Links
Rapid RT-PCR amplification of full-length poliovirus genomes allows rapid discrimination between wild-type and recombinant vaccine-derived polioviruses.Boot HJ, Schepp RM, van Nunen FJ, Kimman TG.
Laboratory of Vaccine-preventable Diseases, National Institute for Public Health and the Environment (RIVM), PO Box 1, 3720 BA Bilthoven, The Netherlands. hein.boot@rivm.nl

1: Related ArticlesRen A, Louie B, Rauch L, Castro L, Liska S, Klausner JD, Pandori MW.Screening and confirmation of human immunodeficiency virus type 1 infection solely by detection of RNA.J Med Microbiol. 2008 Oct;57(Pt 10):1228-33.PMID: 18809550 [PubMed - in process]

6: Related Articles, LinksWall S, Wat D, Spiller B, Gelder C, Kotecha S, Doull I.The viral aetiology of croup and recurrent croup.Arch Dis Child. 2008 Sep 18. [Epub ahead of print]PMID: 18801765 [PubMed - as supplied by publisher]

Pascua PN, Song MS, Lee JH, Choi HW, Han JH, Kim JH, Yoo GJ, Kim CJ, Choi YK.Seroprevalence and genetic evolutions of swine influenza viruses under vaccination pressure in Korean swine herds.Virus Res. 2008 Sep 10. [Epub ahead of print]PMID: 18789984 [PubMed - as supplied by publisher]

Rouet F, Ménan H, Viljoen J, Ngo-Giang-Huong N, Mandaliya K, Valéa D, Lien TX, Danaviah S, Rousset D, Ganon A, Nerrienet E.In-house HIV-1 RNA real-time RT-PCR assays: principle, available tests and usefulness in developing countries.Expert Rev Mol Diagn. 2008 Sep;8(5):635-50.PMID: 18785811 [PubMed - in process]

19: Related Articles, LinksGronesova P, Kabat P, Trnka A, Betakova T.Using nested RT-PCR analyses to determine the prevalence of avian influenza viruses in passerines in western Slovakia, during summer 2007.Scand J Infect Dis. 2008 Sep 5:1-4. [Epub ahead of print]PMID: 18777249 [PubMed - as supplied by publisher]20: Related Articles, LinksMauroy A, Scipioni A, Mathijs E, Miry C, Ziant D, Thys C, Thiry E.Noroviruses and sapoviruses in pigs in Belgium.Arch Virol. 2008 Sep 8. [Epub ahead of print]PMID: 18777158 [PubMed - as supplied by publisher]

1. Foute “viral load test”
Uit een baanbrekende studie uit 2006 bleek, dat de “viral load tests” (Q-PCR) die meer dan 10 jaar diende om de progressie te bepalen en werd gebruikt bij de goedkeuring van nieuwe ART-drugs, in >90% van de gevallen faalde in de voorspelling van de immuuncompetentie onder 2800 Amerikaanse HIV-positieven. (JAMA 296(12):1498-506,2006

(heb je de links in pubmed naar deze artikelen)

over T-cell counts..
Dat is gepubliceerd in een goed wetenschappelijk blad en WHO is een grote gerenomeerde instelling, er wordt dus wel degelijk kritische verhalen gepubliceerd, itt to eerder beweerd (die deusberg heeft geen data om te publicren hij roept alleen maar wat, als je iets roept moet je dat natuurlijk wel aanemelijk kunnen maken als de data solid is krijg je echt wel gepubliceerd)

..maar goed de auteurs van beide articelen ontkennen niet dat HIV aids veroorzaakt. ze zeggen alleen dat er gezonde patienten een lage T-cell count kunnen hebben, het is echter wel uitzonderlijk, hun negativiteit wordt bepaald door een negatieve HIV-RNA.
een lage T-cell count blijft dus nog steeds een indicator voor HIV infectie. maw het is aanemelijk dat je HIV infectie hebt bij lage T-cell count, maar een Lage t-cel count betekend niet dat je hiv hebt

Onderzoek is nodig om kennis te vergroten, het kan best zijn dat je begint met een aanname die later niet te handhaven blijkt.. niks nieuws
je kan van te voor nooit de afloop precies voorspellen en je begint met een aaname die je proefondervindelijk gaat ontkrachten (of bevestigen) vanuit de informatie die dat opleverd ga je verder, vandaar het bestaan van wetensschapelijke artikelen (zodat iedereen kan putten uit de al vergaarde kennis en niet het wiel steeds opnieuw hoeft uittevinden)
dat de huidige ART therapie niet het gouden ei is ontkent niemand,

maar resultaten leveren wel weer ideeen voor vervolg therapie. (trail and error)

vergeet niet dat er bijna geeneen virus infectie te behandelen is er bestaan geen (nauwelijks) geneesmiddelen tegen virussen (itt tot bacterien) en das niet voor niks een virusrepliceerd in de cel en verblijft er maar kort buiten . je moeten hem pakken voordat hij de celbinnen kan gaan, of voorkomen dat deze kan repliceren of voorkomen dat deze kan hechten, dat is moeilijk en moezaam en veel omvatten onderzoek, op het allerkleinste niveau

SpyNose reageerde op deze reactie.

SpyNose reageerde op deze reactie.

voor we verzanden in discussies over vele verschillende onderwerpen
wil ik het er alleen bij laten dat HIV, AIDS veroorzaakt en een bestaand virus is

ik wil niet in gaan op voorspellingen van immuncompeteties, afwijkende immunreakties. t-cell count etc Het immuunsysteem is wel zo complex, en zo divers dat is een heel ander verhaal en niet relevant voor de vraag of HIV AIDS veroorzaakt. voor heel veel infectieziekten is de grens beschermd/niet beschermd arbitrair vastgesteld.

“2. T-cell counts zijn mogelijk een minder betrouwbare maatstaf van immuunfunctie dan eerder gedacht: Uit een WHO-studie bleek, dat HIV-negatief geteste personen counts kunnen hebben van >>Superinfection of defective human immunodeficiency virus type 1 with different subtypes of wild-type virus efficiently produces infectious variants with the initial viral phenotypes by complementation followed by recombination.Iwabu Y, Mizuta H, Kawase M, Kameoka M, Goto T, Ikuta K.
Department of Virology, Research Institute for Microbial Diseases, Osaka University, Suita, Osaka 565-0871, Japan.

Superinfection rates of human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) have increasingly been leading to more variation in HIV-1, as evidenced by the emergence of circulating recombinant forms (CRFs). We recently reported complementation in a persistently replication-defective subtype B-infected cell clone, L-2, by superinfection with CRF15_01B. The L-2 cells continuously produce immature particles due to a one-base insertion at pol protease. Proviruses in the superinfected cells carried both subtypes and produced particles with a mature morphology. In this study, we examined possible recombination following complementation to generate replication-competent variants by using three cell clones prepared from superinfected L-2 cells. The individual clones predominantly expressed the initial subtype B-derived mature Gag proteins. However, the viral particles carried both subtype B with the mutation and wild-type CRF15_01B at pol, suggesting the generation of virions with heterozygous RNAs. Interestingly, with cell-free passages of the progeny, defective particles disappeared, and were replaced with heterogeneous recombinants in the pol region with sequences derived from CRF15_01B that expressed subtype B phenotype. Thus, even a defective form of persistent HIV-1 can become replication-competent through superinfection-mediated complementation followed by recombination. These findings suggest the significance of long-lived infected cells as recipients for superinfection.

..AND THERE YOU HAVE IT.. toch wel celkweek

…Kan een (oud) retrovirus “nieuw” worden en zich anders dan een retrovirus gaan gedragen? Of heb je dan niet meer met een retrovirus te maken? Maar hoe zit het dan met de andere karakteristieken. Kun je zomaar de definitie van een retrovirus veranderen en nieuwe eigenschappen bedenken om je hypothese te redden? …..

… tja ik snap niks van wat je hier bedoeld, maar je moet je realiseren dat virussen iha slecht een handje vol genen (10 tallen, soms minder), bacterien 1000-den zoogdieren 10-000-en
recombinatie bij komt wel voor maar binnen de familie soort, (denk aan influenza, bv vogel influenza met mensinfluenza, je moet je realiseren dat die genomen voor 98% overeenkomen en het gaat om punt mutaties) je moet zien dat alle eitten gelijk blijven maar dat bv van het HA eiwit de 3 dimensionele vouwing iets anders is, dit heeft tot gevolg dat een deel eerder aangemaakte antistoffen gericht tegen HA niet meer passen, en dus geen of verminderde werking hebben tegen dit eiwit.

HIV muteerd wel, net als alle andere microorganisme, dit is onderdeel van hun overlevings strategie en is eigenlijk evolutie in sneltreinvaart.
recombinatie kan alleen plaatsvinden bij grote homologie (uiteraard)
In den beginne (jaren 90) maakt van de moleculaire biologie maakte men veel gebruik van dit princiepe (homologe recombinatie) zo kon men genen uit wisselen door flankerend aan het gen homologe sequentie van het virus te plakken … in celkweek wisselde (in de cel) het gen van plaats
heel inefficient, maar door bepaalde truckjes kon je dan het recombinante virus isoleren, toen maakte men dan ook veel gebruik van dsDNA virussen zoals herpes en vaccinia.

(zoek anders eens op fylogenetica en recombinatie)

PS hoewel ik ook al gezien heb dat ook mensen dit ontkennen”

Ik neem aan om andere redenen

Volledig onterecht en .het was de zelfde vrouw van het linkje van dat rapport over GALLO (janine,..nog wat) van mensen die ontkennen dat poliovirus ,poliomyelits veroorzaakt kan ik moeilijk seriues nemen.

.. Nagenoeg alle virusinfectie ziekten worden gediagnostiseerd op basis van een antistof titer (IgG, IgM). Dit is de goedkoopste en snelste methode (hoewel PCR ook niet veel meer kost en deze tests de laatste jaren ook routine matig worden uitgevoerd op de moleculaire diagnostische labs van ziekenhuizen)

meeste virus infecties zijn onbehandelbaar en van voorbijgaande aard
diagnostiek is in veel gevallen niet nodig, De individuele impackt en het risico voor de volksgezondheid gerechtvaardigd testen als HIV-RNA en Immunoblot. in geval van HIV.

maar ook in geval van poliovirus in nederland aangezien er een relatief grote groep niet gevaccineerde rond loopt. in nederland zou een isolatie van poliovirus dus altijd met een rt – pcr worden bevestigsd tevens zal deze worden gesequenced om het precies genotype te bepalen.

‘…Niet alleen de praktisch diagnostiek, maar ook de zeer ernstige individuele consequenties, alsmede de zeer ernstige consequenties op het gebied van de mondiale volksgezondheid, is zodoende bijna uitsluitend afhankelijk van politieke en andere vage besluitvorming….

aanmatigend en beledigend voor een ieder die voor volksgezondheid werkt”in welk land dan ook (OP volledige Non-profit basis.. voor een kut salaris) zoals ik, persoonlijk zou ik ook nooit voor een farmacutical werken..ik vindt deze bedrijven ook alles behalve nobel en integer, maar ze bepalen het beleid niet en heel veel (het merendeel) onderzoek wordt niet gedaan door deze bedrijven(afgezien van het feit dat ze zich ook aan alle geldende regels moeten houden.
als 1 appel rot is hoef je niet de hele mand weg tegooien…

I rest my case….!

door alle copie past acties is het wat rommelig geworden.. en is af en toe wat weggevallen mn excuses hiervoor.

hda reageerde op deze reactie.
SpyNose reageerde op deze reactie.