zaterdag, 20 december 2008
Doorsturen Doorsturen   Printen Printen

Wat hebben wij eigenlijk aan de Antillen?

gek1Wie, behalve de politici, hebben daar enig voordeel van? De afgelopen dagen zijn er weer allerlei besprekingen “op hoog niveau” geweest, en het enige dat er uit te concluderen valt, is dat de Nederlandse belastingbetaler wel mag betalen, maar beslist niet mag zeggen wat er dan met zijn geld moet gebeuren.Waarom betalen we dan?
 
Als je bvb in de METRO leest dat “de Curaçaoënaars vinden dat Nederland zich koloniaal opstelt door bestrijding van de corruptie te eisen. De NL-belastingbetaler mag wel voor 1,7 miljard euro Antilliaanse schulden betalen, maar er niets over zeggen”.

Dit soort onzin duurt al zo lang ik me kan herinneren. Vele miljarden euro’s heeft de belastingbetaler daarvoor moeten betalen. En wat heeft hij er voor terug gekregen? Alleen maar negatieve dingen.

Hoe kunnen we op gang brengen dat Nederland die eilandjes de vrijheid geeft? Of verkoopt, dan komt er nog iets terug.

Maar om door te gaan zoals nu met de NL-politici, moet je nog gekker zijn dan gekke Henkie.

 
Waardering: 
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars

Door , topic: Belastingen, Economie, Politiek, Vrijheid
Reacties op dit artikel kunnen gevolgd worden op de RSS 2.0 feed.
Reacties
  1. jjvandinges schreef op : 1

    Cono. De corruptie en machtsmisbruik gaan vrolijk verder. Van de week was in het nieuws dat de politici op de Antillen voor zichzelf hebben geregeld dat zij op hun 50e met pensioen kunnen gaan.

    Mijn oplossing voor het Antillenprobleem: cadeau geven aan Hugo Chavez. Die heeft er vast wel wat miljoenen Ameros voor over om wat nieuwe kiezers er bij te krijgen. Olie zat daar. Is niet libertarisch, wel een oplossing.

  2. sarah schreef op : 2

    Tja, als libertariër kan ik het plan om Curaçao maar weg te geven aan een socialist niet toejuichen. En laten we wel wezen; daar is Curaçao ook veel te mooi voor. Als we er dan toch iets aan willen veranderen laten we er dan een vrij land van maken waar iedereen blij is er om er te wonen.

    Persoonlijk zie ik het zo dat elke Antilliaan wel degelijk recht van klagen heeft, zijn/haar voorouders werden tegen hun wil als slaven weggevoerd om verkocht te worden. Laten we het onrecht wat deze mensen is aangedaan proberen zo goed als het gaat terug te draaien. Blijkbaar weet iedere Antilliaan nog altijd uit welke streek zijn voorvader geroofd is. Een vliegticket, nieuw paspoort en 5 keer het lokale gemiddelde jaarsalaris lijkt mij daarbij wel op zijn plaats.
    Student Ambtenarenlogica (Hoog EQ) [3] reageerde op deze reactie.
    Nico [4] reageerde op deze reactie.
    YaHozna [9] reageerde op deze reactie.

  3. Student Ambtenarenlogica (Hoog EQ) schreef op : 3

    @sarah [2]: “Laten we het onrecht wat deze mensen is aangedaan proberen zo goed als het gaat terug te draaien”.

    Wie is de “we” waar u het over heeft?
    Want bij mijn weten waren mijn voorouders niet in de slavenhandel actief en dus zie ik niet in waarom nou via belastingen van mij geld geroofd zou moeten worden om een ander een vliegticket en zelfs 5 jaarsalarissen te schenken.
    Dus tenzij u met “we” bedoelt “de vereniging van nazaten van slavenhandelaars” waar u dan kennelijk lid van bent -u spreekt immers niet over “ze” maar over “we”-, ben ik sterke tegenstander van dit voornemen. Of het moest zijn dat u bedoelde dat er een inzamelingsactie opgezet zou worden waaraan mensen vrijwillig kunnen doneren. Dan heb ik uiteraard geen bezwaar.

    Michel [5] reageerde op deze reactie.

  4. Nico schreef op : 4

    @sarah [2]:
    Bovendien voornamelijk door Holland en Zeeland uitgevoerd, en bijvoorbeeld niet door Drenthe, wat sowieso geen onderdeel van de republiek der 7 provincies was. Daar kan bovendien Limburg en Brabant ook aan worden vastgeplakt. Ik begrijp nooit waarom de slavenhandel aan alle blanken wordt vastgeplakt, blijkbaar is men alleen is dit stuk geschiedenis geïnteresseerd en duidelijk niet de vaderlandse. Overigens heb ik in een gemeente gewoond met een hoge concentratie Antilianen. Weet u wat zij op de deuren van hun portieken hadden gemeld Sarah? ‘geen blanken hier’, dus zo vredenlievend zijn ze niet. Bovendien een groot deel van onze voorouders zijn afgevoerd door de Romeinen en de Vikingen om als slaaf te dienen, mag ik ook een schade vergoeding? ook van Holland, want mijn voorouders hebben voor een schamel hongerloon in de veen kolonieen gewoond. Maar goed die waren blank en dus dan is het minder erg. Ik kan u het boekje ‘in de naam van de vrouw de homo en allochtoon’ van Bart Croughs aanraden, erg leerzaam

  5. Michel schreef op : 5

    @Student Ambtenarenlogica (Hoog EQ) [3]:

    Sowieso kan je niet zomaar de implicaties van handelingen die 200 jaar geleden plaats vonden op de kinderen afschuiven. Anders hebben we nu meteen een mogelijkheid om van Nederland een koningshuisvrij land te maken. Want de stamboom die in de paleisjes hokt, heeft enorm veel op de kerfstok betreffende slavenhandel en andere absurditeiten.

    Nico [6] reageerde op deze reactie.

  6. Nico schreef op : 6

    @Michel [5]:
    helemaal mee eens, maar hoort bij de sorry- cultuur van heden ten dage, ben ik bang voor. Vooral blanke West Europeanen worden de wandaden uit een ver verleden nogal eens voor de voeten geworpen. Ja, met de normen en waarden van heden is het allemaal erg, maar in de tijd dat deze handelingen werden uitgevoerd, golden er andere normen en waarden.

    iubert [38] reageerde op deze reactie.

  7. Armin schreef op : 7

    Hoe kunnen we op gang brengen dat Nederland die eilandjes de vrijheid geeft?

    Probleem i sdat Nederland contractueel niets te zgegen heeft. De correcte vraag is:

    Hoe kunnen we op gang brengen dat de Antillen hun eigen vrijheid nemen?

    Zij zijn de enige die kunnen uittreden. Wij kunnen ze er niet uitschoppen (als we dat al zouden willen).

    jetze [8] reageerde op deze reactie.

  8. YaHozna schreef op : 9

    @sarah [2]:
    Mijn ouders hebben zwaar geleden onder de Duitse bezetting. Heb ik nu ook allerlei rechten …?
    Wat een kinderachtige onzin om allerlei claims te maken op basis van wat ouders, voorouders etc. mee hebben gemaakt.

    Isditfok? [18] reageerde op deze reactie.

  9. Armin schreef op : 10

    @jetze [8]: En dan jetze? Verrandert dat de staatskundige realiteit, dat wij contractueel niets te zeggen hebben?

    Don’t shoot the messenger …

    Er wordt hier wat borrelpraat geleuterd over afstoten. De realitet is echter ietsje complexer.

  10. Paul Martens schreef op : 11

    Op mij komt die hele discussie over als zijnde weer een linkse, luie, lakse beweging die graag geld ontvangt op basis van ver gezochte argumenten: slaventijd, zielig dus maar kwijtschelden die schulden.

    Willen ze zo graag onafhankelijk zijn? Dan daar ook de rekening voor betalen en gewoon netjes die 1,7 miljard terugbetalen. Iedereen moet werken voor zelfstandigheid. Als ik lekker thuis kan zitten en goed gesubsidieerd wordt (uitkering) kan ik me toch nooit zelfstandig noemen?

    Nee, erop uit, ondernemen, verantwoordelijkheid dragen voor je acties en als je het dan redt, dan ben je in mijn ogen op weg naar zelfstandigheid. Van al die “krijgertjes” en “weggevertjes” maak je ze daar echt niet zelfstandig. Ze zijn al eeuwen gewend om alles te krijgen.

  11. Peter schreef op : 12

    Misschien, heel misschien, als nederland de staatsschuld over heeft genomen, komt er daarna wel een staatsgreep vanuit de antillen zodat ze alles in eigen hand hebben en aansluiting kunnen zoeken bij Venezuela.

    Als ik zag op tv hoeveel protest er is tegen Nederland, zou je zeggen dat zo’n staatsgreep door het merendeel van de bevolking gesteund wordt.

    Goh, wat zou dat erg zijn voor de Nederlandse bevolking, zomaar 2 gemeenten kwijt. Jammer, maar niet heus.

  12. Isditfok? schreef op : 13

    Het meerendeel van de Nederlanders heeft geen flauw idee, wat de Antillen is en hoe ze politiek / staatskundig / historisch tegenover Nederland, ( maar ook onderling, want de Antillen, zijn 5/6 eilanden ) staan.( dit zorgt alleen maar voor wederzijdse onbedrip )
    De meeste Nederlanders denken dat de Antillen kolonie van Nederland is.Of dat Nederland “alles te zeggen ” heeft op de Antillen.Nederland kan niks doen zonder goedkeuring van Antilliaanse politici.De Antillen is een gelijke partner in het ” Koningkrijk der Nederlanden”.Ik zei gelijke, ja!De meeste Nederlanders weten ook niet dat ook NA de slavernij en zeker tot de jaren 60 / 70 Nederland, dit volk, in hun eigen land, heeft gedescrimineerd,vernederd en finacieel uitgemelkt.Daarom is het “Statuut” tot stand gekomen.
    De Nederlander heeft ook geen goede naam op de Antillen.Net zoals Antillianen ook hier geen goede naam hebben.Genoeg gevallen van corruptie, fraude, belastingfraude, investeringsfraude, grootschallige drugstransport ( door Nederlandse Marine ), gedaan door Nederlanders op de Antillen.Een voorbeeld hiervan is de “Orion-zaak”, maar ook recentelijk “de vd Sloots + vriendje van papa die commissaris is”.Volgens Hero Brink, zijn deze Nederlandse rechter en Nederlandse commissaris corrupt geworden omdat de Antillen corrupt is.( lekker opschuiven en ontkennen dus ).Voor de Antilliaan is de Nederlander een racist, fruadeur en en “coke-snuiver”.
    Antillianen moeten zich hier aanpassen?Doen Nederlanders het daar? “Hell no”.Nederlanders die daar wonen willen dat de Antilliaan zich aan hun aanpast.Discotheken moeten dicht ( omdat ze in de buurt zijn van woningen van Nederlanders ) en honden van Nederlandse eigenaars, lopen zo maar op Antillaanse stranden te poepen en ta zwemmen ( wat op de Antillen absoluut NOT DONE is ) tussen de gewone Antilliaan.
    Wat volgens Nederlandse geschiedenis helden ( VOC,WIC,Piet Hein ) zijn, zijn voor de Antillianen juist niet meer dan piraten, boeven en slavendrijvers.”De Nederlander ” weet helemaal niet wat ze allemaal voor ellende, ook in andere landen, ook NA de slavernij hebben veroorzaakt.
    Het probleem van de Nederlanders en de Antillianen is dat ze te weining van elkaar weten.De Antilliaan heeft wel meer kennis van de Nederlander.Niet alleen omdat zij hier zijn gekomen, maar ook omdat zij ook tot kort Nederlandse geschiedenis, uit Nederlandse boeken hebben gekregen op school.Hoeveel van de reageerders hier hebben ooit in een Antilliaans geschiedenis boek gekeken?
    Om terug te komen op de vraag,wat hebben we eigenlijk aan de Antillen?Hierbij mijn bijdrage.
    1-Invloed op LAtijns-America.
    2-om “Pechtold” te “quoten”: Latijs-America is een opkomende markt.Het is voordelig voor Nederland om zijn relatie met de Antillen te gebruiken.

    Paul Martens [15] reageerde op deze reactie.
    Nico [23] reageerde op deze reactie.

  13. Isditfok? schreef op : 14

    Ook is naar mijn mening teveel nadruk en aandacht gelegd op ” de criminele antiliaan”, terwijl we heel wat meer problemen hebben met, de islam, Marrokanen en drugsimport via Rotterdamse havens.Waarom geen Marokkanen terug sturen?Of verwijsindex voor terroristen?Of meer macht willen uitoefenen op autononie van andere landen die een schuld hebben aan Nederland?Nederland is de EU meer miljarden schuldig..betekent dit dat de EU ook meer macht / invloed moet hebben op Nederland?Waarom heeft men hier de EU-grondwet afgewezen?
    Nederland en de Antillen is te vergelijken met een slechte huwelijk.Maar het is en blijft een huwelijk zolang ze niet samen beslissen een einde hieraan te maken.JE kan op marktplaats verkopen wat van je is.Wat niet van je is kan je ook niet verkopen.

  14. Paul Martens schreef op : 15

    @Isditfok? [13]: Beste Isditfok, gezien jouw reactie en duidelijk naar voor komende boosheid en/of frustratie sterk je in ieder geval mijn standpunten. Bedankt daarvoor.

    Als wij Nederlanders zó slecht zijn voor de Antillen kan ik alleen maar met nóg meer klem zeggen: kap die banden tussen Nederland en de Antillen helemaal los, laat de verantwoordelijk voor het terugbetalen van die 1,7 miljard euro aan de goedheid en wijsheid van de Antillianen over en zorg dat er GEEN CENT meer naar de Antillen gaat vanuit Nederland. We gaan toch geen geld geven aan een land dat ons schijnbaar zo sterk haat??? Einde hulp, zoek het daar maar lekker zelf uit.

    Hoe moeilijk die banden en verdragen ook liggen maakt niet uit. Er worden zo vaak moeilijke verdragen omgebogen of vernietigd.

  15. Isditfok? schreef op : 16

    Nou Paul.Ik denk nu dat de haat meer in jou zit dan in de “Nederlander” of “Antilliaan”, gezien jouw reactie.Ik heb geen moment het woord haat gebruikt in mijn reactie.Ik heb het over de wederzijdse onbegrip en onwetendheid van bijde kanten, die dus tot frustraties leiden.
    Is het hierop bekendmaken van onwetendheid of onbegrip van Nederlanders en iets anders doorgeven over de Antillen dan alleen het negatieve dat in de media komt, een teken voor jou van mijn boosheid / frustratie?
    Ik kan niet concluderen dat de Antillen Nederland meer haat, dan wat Nederland de Antillen haat, als ik reacties zie van mensen op sites als fok,geenstijl of hier.96% van die mensen heeft geen flauw idee hoe of wat de Antillen is.
    De Antillianen die banden willen kappen met Nederland worden steeds meer en meer.Idem voor Nederlanders, maar er zijn ook die beweren dat Nederland geld moet betalen ( – 1,7 miljard ) voor 300 jaar kolonialisme, moord, onderdrukking en uitmelking op de Antillen ( nogmaals ook Na de slavernij ), voordat die banden verbroken kunnen worden.Ik kan me zelf hierin niet vinden, maar begrijp wel dat hun punt niet op lucht is gebasseerd.”Flauwekul”, zal de gemiddelde Nederlander zeggen.( die ook de Antilliaanse geschiedenis, staatskundig structuur en banden met Nederland niet kent ).Italie betaald Libie 3,4 miljard voor 30 jaar bezetting.Was dit ook flauwekul.Feit is dat een deel van de Nederlandse schatkist zijn origine hierin vindt.Wat dus ook de meeste Nederlanders niet beseffen.
    Over het buigen of vernietigen van verdragen…Vindt je het dan goed dat we ook kinderarbeid toestaan?Sex met kinderen? mensenrechten?etc etc etc?Dit zijn allemaal internationale verdragen die degene die wil, volgens jouw filosofie aan een kant kan laten.
    Degene die dit verhaal in een haatjasje probeert te plaatsen heeft zelfs een probleem.Ik heb het over de wederzijdse onwetendheid en onbegrip van 2 gelijke partners binnen 1 koningkrijk.

    Paul Martens [17] reageerde op deze reactie.

  16. Paul Martens schreef op : 17

    @Isditfok? [16]: Van mijn kant geen haat, hoor. Integendeel: ik streef juist ieders vrijheid na, zonder dwang. Willen de Antillen onafhankelijk zijn? Prima. Maar dan niet andere landen dwingen om een soort “terugbetaling” van wandaden die onder geheel andere omstandigheden en eeuwen geleden gebeurd zijn. Dat is dwang leggen op (in dit geval) de Nederlandse belastingbetaler.

    Mijn mening is, dat we in deze tijden van crisis goed naar onze eigen landen/economieën moeten kijken. De globalisatie en daarmee internationale inmenging in elkaars economieën en politiek is veel te ver gegaan. Laten we voorlopig de globalisatie gebruiken om vooruitgang te boeken door wederzijdse akkoorden over handel. Met wederzijdse opbouw en de handelsverdragen kan ook een stuk van de armoede opgelost worden in landen waar die armoede schrijnend is.

    Je hebt gelijk, dat er hier in NL (ook bij mij) weinig kennis is over de geschiedenis van de Antillen. Eeuwige schuldgevoelens over het verleden vind ik net zoiets doms als eeuwige dankbaarheid. Over schuld: moeten wij dan na 60 jaar nog steeds hulp eisen van de Duitsers? Nee! Waarom dan wel voor zaken moeten betalen van eeuwen geleden? Vragen wij nog herstelbetalingen vanwege de Spaanse bezetting? Kom op zeg, de tijden zijn veranderd en op enkele dictators en communisten na, in deze wereld, weten we toch eigenlijk wel hoe we een ander moeten bejegenen? Laten we naar de toekomst kijken in plaats van eeuwenoude koeien uit de sloot blijven halen.

    De voorbeelden die je schetst over het ombuigen van verdragen vind ik je reinste flauwekul. Zonder verdragen moet een menselijke interactie met elkaar vanzelf zonder agressie (kinderarbeid, sex met kinderen, e.d.) mogelijk zijn.

    En over corruptie: een kennis van mij is voor de belastingdienst een half jaar op Sint Maarten geweest. Zonder er een welles-nietes spelletje van te maken kan ik je vertellen, dat er daar nu niet de meest brave handelswijzen gehanteerd worden, door de eigen bevolking, dus.

    Isditfok? [20] reageerde op deze reactie.

  17. Isditfok? schreef op : 18

    @YaHozna [9]: Ik wil hier geen appels en peren gaan vergelijken, maar juist jij zou moeten weten dat er nog steeds Duitsers achtervold worden ( www.zentralestelle.de), en dat er nog steeds claims lopen tegen deze Duitsers, en dat er nog steeds joden zijn die hun geld / eigendommen terugkrijgen en dat er nog steeds..Zo kan ik uren doorgaan, maar dat zal ik de mensen hier besparen.Het is niet zo dat alles koek en ei is zoals jij mijn of meer beweert.Over kinderachtige onzin gesproken.

    Paul Martens [19] reageerde op deze reactie.

  18. Paul Martens schreef op : 19

    @Isditfok? [18]: Precies, maar dat dit nog gebeurt, hoeft niet te betekenen dat we het allemaal mee eens zijn.
    Er gebeuren nog zoveel dingen die de meeste burgers:
    1. Niet weten en/of
    2. Niet interesseren en/of
    3. Niet mee eens zijn.
    Dat zijn dus geen argumenten.

    Denk je, dat de Nederlandse burger het ermee eens is, dat onze Staat miljoenen euro’s geeft aan Sierra Leone (huh, waar ligt dat?) om een rechtbank in leven te houden om oorlogsmisdadigers op te sporen van een burgeroorlog die daar 20 jaar geleden is geweest? Ik denk het niet, maar het gebeurt wel.

    Denk je dat de Nederlandse burger het ermee eens is, dat wij het enige Europese land zijn met een BPM belasting op auto’s? Nee, ik denk het niet, maar we betalen hem wel braaf. Op 5 januari mag ik mijn nieuwe auto ophalen, dus de laatste maanden heb ik in de prijslijsten gezien wat de Staat van mijn geld inneemt. Het gebeurt dus, maar dat wil niet zeggen dat we er dan allemaal mee eens zijn.

    Zo kan ik ook nog honderden voorbeelden noemen van zaken die wél bestaan, maar waar geen of minimale ondersteuning voor is.

    Allemaal vormen van dwang om met onze belastingcenten mee te MOETEN betalen aan zaken waar we niet over mee kunnen beslissen.

    Isditfok? [21] reageerde op deze reactie.

  19. Isditfok? schreef op : 20

    @Paul Martens [17]: Beste Paul,in ieder geval goed te horen dat aan jouw kant geen haat is en maar oook dat je toegeeft dat ook jij weinig weet van de Antilliaanse-Nederlandse geschiedenis.
    Als we het over hebben van tot en met de jaren 1960 / 1970 is dat voor mij niet iets wat eeuwen geleden is gebeurt.Het is niet de Antillen die hiervoor ( terugbetaling ) pleit, maar zoals ik al zei een deel ( niet de meerderheid trouwens ) die hiervoor pleit.
    Dit crisis heeft ons geleerd dat we wel met mekaar te maken hebben.
    Het is niet alleen wat jij dus beschouwt als koeien uit de sloot halen, maar gewoon ook wat anno 2008 aan het gebeuren is tussen NL en AN.Apparte registratie voor Antillianen, schuldsanering binden aan staatstructuur wat volgens de United Nations absoluut niet kan, etc etc.
    Over corruptie gesproken.Wat ik al zei van Hero Brinkman, die corruptie van Nederlandse rechters en Nederlandse politiecommisarrisen op de rug van “De Antillen is corrupt” wil schuiven.Ik zal de laatste zijn om te beweren dat de er volledig geen corruptie op de Antillen bestaat, maar ook de laatste zijn om te beweren dat er ook geen corruptie in Nederland bestaat.Voor meer informatie over corruptie in NEDERLAND, iets meer dan de krantenknipsels van Hero Brinkman over de corruptie op de Antillen, verwijs ik iedereen naar : www.leoverhoef.nl
    En niet te vergeten de bouwfraude, etc etc etc.Nederlanders vergeten dat zaken in Nederland zelf niet zuivere koffie zijn terwijl ze met de finger wijzen naar de Antillen.

    Over jouw stelling “Zonder verdragen moet een menselijke interactie met elkaar vanzelf zonder agressie (kinderarbeid, sex met kinderen, e.d.) mogelijk zijn.”:
    Wat is dan de reden dat die verdragen tot stand zijn gekomen????Juist het feit dat er verdragen hiervoor nodig zijn zeg al genoeg?!OF niet?!
    Paul Martens [22] reageerde op deze reactie.

  20. Isditfok? schreef op : 21

    @Paul Martens [19]: Beste Paul, ik kon het niet laten om te reageren hierop.Gefeliciteerd met je nieuwe auto ( crisis?Wat crisis ?) :p
    Natuurlijk wil bijna geen enkele burger belasting betalen, maar vergeten wij ook dat met het geld van die belasting ook dingen gedaan worden die goed zijn voor ons als individu, zo niet als land?
    Ook hier komt geschiedenis aan te pas.De geboorte van de verzorgingsstaat.Het hoe, wanneer en waarom.Nederland heeft ook moeilijke tijden gekend.Maar dat alles zal de gemiddelde jonge burger worst wezen.Feit is wel dat alles / bijna alles zijn oorsprong vindt in de geschiedenis, ons voor goed of voor kwaad beinvloedt en wat ik zeg : geschiedenis is nog niet voorbij.Zo ook niet het koninghuis, zo ook niet de belastingdienst, zo ook niet de relatie AN-NL

  21. Paul Martens schreef op : 22

    @Isditfok? [20]: Met jouw eerste alinea’s kan ik het wel eens zijn, zeker wat betreft de corruptie, ook hier in NL. Voorbeelden te over die niet goed te keuren zijn.

    Ik hoop dat die verdragen, waar jij het in de laatste alinea hebt, juist opgesteld zijn om een stel dictators, communisten, schurken, moordenaars en viezerikken in de wereld aan banden te leggen. Tenminste: in de ogen van onze beschaving. Want er bestaan cultuurverschillen waarvan ik twijfel of wij onze normen en waarden (ahum) op toe moeten passen. Ik vind het stenigen van misdadigers bijvoorbeeld niet goed te praten… vanuit mijn perceptie van menselijkheid. Maar wie ben ik om over de gewoonten van andere volken te praten? Wie zijn wij “christenen” (waartoe ik niet behoor, overigens) om de regendansen van Afrikaanse volkeren af te doen met heidens gedrag? En die dan nog willen onderwerpen, ook? Watverschillen regendansen met de rituelen in onze kerken (wijwater sprenkelen en zo)?

    Kortom: laat mensen vrij en probeer (met of zonder verdragen) binnen, in eerste instantie, de eigen cultuur agressie en onderwerping tegen te gaan.

  22. Nico schreef op : 23

    @Isditfok? [13]:
    Holland of Nederland blijft de vraag.
    Overigens volg ik je verhaal volledig hoor, maar het valt mij op als iets glorieus is geschiedkundig, dat het Holland is die het gedaan heeft, en in het geval van minder prettige delen van de geschiedenis, is het heel Nederland. De vraag is ook of men in de Antillen veel van de Nederlandse geschiedenis werkelijk weet, ook hoe het gewone volk in Nederland heeft geleefd, bijv. in de veen koloniën. Dat weet het gros van Nederland niet eens. Men gaat ervan uit dat de hedendaagse welvaart, voor iedereen, altijd zo geweest is. Blijft onverkort het feit, dat in het geval van slavernij Europa, dus ook bijv. de Ieren die er al niet veel beter voor stonden dan de Afrikanen in dit tijdperk, keihard als geheel wordt aangerekend. Arabieren die nota bene eerder zijn begonnen met slavernij uit Afrika dan Europa (als je de Romeinen e.d. niet meerekent natuurlijk), en tot vandaag de dag nog doorgaan, nee, daar wijst men niet naar want daar zijn geen linkse figuren die alles zielig vinden. Sowieso zijn wij Europeanen als enige zo gek om te betalen voor geschiedkundige feiten, of onze nakomelingen elders. Mongolië gaat ook niet betalen voor de avonturen van Khan.
    Overigens de goed gevulde Nederlandse schatkist is voor een groot deel te danken aan de gas baten uit Groningen, die provincie ziet er overigens niet veel van terug. De schatkisten van Europa heden ten dage zijn niet meer gelinkt aan de slavernij van welwaar. Dat is een mythe.

    Isditfok? [24] reageerde op deze reactie.

  23. Isditfok? schreef op : 24

    @Nico [3]: Weet je Niko,Nederlandse geschiedenis is best uitgebreid.De Nederlander en ook de Antilliaan kan niet alles weten.Wel is het van belang en ook erg handig dat we ons goed informeren, voordat we felle uitspraken op hedendaagse kwesties doen.Bv dat Nederland de Antillen los moet laten.Of dat de Antillen van ons zijn.Hier zou een beetje kennis van Antilliaans-Nederlands geschiedenis goed van pas komen.Maar ook gewoon de huidige stand van zaken,zoals staatkundig structuur etcetc.Het is tog raar dat we wel weten dat het criminelen zijn, en dat het een goede vakantieland is en dat ze bolletjesslikkers zijn, maar niet weten dat ze een volwaardige partner binnen het koningkrijk zijn?
    Het is een plicht van alle landen, Europees of niet, maar zeker de welvarende landen om huidige slavernij, zoals dat idd tot de dag van vandaag in Arabische landen gebeurd aan te kaarten en aan te blijven kaarten.Hier is voor mij in ieder geval niet belangrijk wie eerst aan de slavernij deed.Slavernij is bijna even oud als de mensheid zelf.Wat een misverstand is, of de meeste blanken niet beseffen, is dat het ellende van de slavernij niet ophield met de afschaving hiervan.Daarna hed je nog het kolonialisme en daarna nog appartheid, mensenrechtenkwesties etcetc.Het zijn Antillianen die in Nederland hadden gestudeerd, die ervoor hadden gezorgd dat er opstanden kwamen op de Antillen, tegen Nederlandse kolonialisme en appartheid in de jaren 60.
    Het is aan de landen die nu door die Arabisce landen worden uitgebuit om ooit een of ander form van restitutie te vragen.Geen ander land zal het voor hun doen.
    Heel interessant is dat jij zeker weet dat alle geld in de Nederlandse schatkist niks, maar ook niks te maken heeft met tijden van slavernij ( en dus vergeet je weer dat na de slavernij ook die andere zaken, zoals kolonialisme etc etc zijn die ik hierboven noem ). Weet je nog steeds zeker, ook na de zaken die ik hierboven noem dat de schatkist geen rooie cent hier aan heeft overgehouden?
    Als jij 10.000 euro van mij steelt, waarmee je later door investeringen met die 10.000 maar ook met een 10.000 die je van jezelf had, een kapital van 1.000.000 weet op te bouwen,KAn je me met zekerheid vertellen dat na 10 jaar die 10.000 van mij niks heeft te maken met jouw huidige kapital?Hoe werd ik benadeeld doordat jij mijn 10.000 had gestolen?Had ik dan ook niet 1.000.000 kunnen opbouwen?Of niet?Of tog wel?

    Nico [25] reageerde op deze reactie.

  24. Nico schreef op : 25

    @Isditfok? [24]:
    Voor alle duidelijkheid, ik ben geen voorstander van het loslaten van de Antillen, goed of kwaadschiks. En ben op de hoogte van het staatsrecht.
    Ik ben alleen fel tegenstander van een opgelegde erfzonde. Ik ben redelijk van overtuigd dat de schatkist niet veel heeft overgehouden. Wat uit jouw verhaal niet geheel blijkt namelijk is dat het geen staatsonderneming was wat de slavernij vanuit Nederlands perspectief heeft uitgevoerd, maar een onderneming, de WIC en niet de VOC, en die is al failliet. Dat is achteraf rampzalig gebleken voor onze kolonieen, in tegenstelling tot de anderen mogendheden, heeft de WIC en opvolgers compleet niets gedaan voor hun kolonieen. Zie verschil tussen Suriname en Brits Guyana bijvoorbeeld.
    Nederland is rijk geworden door roof, bijvoorbeeld goud uit Suriname, en nu door de gaswinning en slimme subsidies, het roterende systeem van ontwikkelingshulp zeg maar. Je vergelijking met diefstal gaat ook al een beetje scheef, want het onderwerp was slavernij niet diefstal. In ieder geval, hoe lang moet een geschiedkundig feit worden gebruikt voor het innen van geld? Betreft tenslotte niet alleen de Antillen. Zelfs Mandela is tegenstander van een ‘wieder gut machung’, om zijn woorden maar te gebruiken: een complete herstel betaling zou een economisch ramp betekenen, de miljarden uitgekeerd zijn dan niets meer waard, en is iedereen arm.

    Isditfok? [26] reageerde op deze reactie.

  25. Isditfok? schreef op : 26

    @Nico [5]: Als ik jouw verhaal begrijp, heeft volgens jouw de slavernij, maar ook het kolonialisme na de slavernij,handel van slaven, maar ook machtspositie op alle kolonies, in dit geval de Antillen, voor handel grondstoffen of wat dan ook bijna niks aan de Nederlandse schatkist direkt of indirekt?Wat was het hele punt van een kolonie dan?
    Ik ben erg benieuwd wat jij bedoeld met roterende ontwikkelingshulp.Dat hoor ik zeker niet vaak.
    Over mijn vergelijking met diefstal.Jij had het over slavernij,ik over de slavernij, maar ook alle narigheid die daarna tot nog in stand was gehouden door of met kennis de kolonisator.Wat ik probeerde aan te duiden is dat het onmogelijk is te berekenen wat precies de winst / verlies maar ook wat precies over of niet over is van slavernij, kolonialisme of appartheid.In America heb je positief descrimination.Hoe goed of slect dat ook is, is het den manier van terugbetalen aan een groepen die eeuwen lang is onderdruk, maar waar ook financieel profijt van heeft gekregen.In hoeverre bestaat de Amerikaanse schatkist nou hiervan uit?Enig idee wat de kansen waren voor Antillianen in hun eigen land tot en met de jaren 1960 en 1970 ten opzichte van Nederlanders?Hier zie ik je nergens ingaan.
    Ik ben ook geen voorstaander van financiele restitutie, maar wel zeker een voorstander van “Het statuut” zoals het nu is opgesteld.Het is niet voor niksc dat Nederland dit heeft ondertekend.Voor 300 jaar kolonialisme kan men ook 300 jaar verantwoordelijkheid opvragen?
    De Antillen in een opmars naar autonoom land, maar ondertussen en beetje kennis van zaken voor en na slavernij zouden heel wat veranderen aan onderlijke relaties en hoe de gemiddelde Nederlander over de Antillen denkt.

  26. Nico schreef op : 27

    Je haalt constant dingen door elkaar. Ik onken niets over de ‘voordelen’van kolonisatie voor de kolonisator, sterker nog, ik refereer er zelfs aan met het stukje Suriname, waarbij Indonesie zo maar kan worden toegevoegd. Dat heeft aardig wat opgebracht. Slavernij heeft voor namelijk de gebruikers van slaven veel opgebracht en nogmaals Nederland bestond tot 1798 nog niet eens, het werd uitgevoerd door een bedrijf, de WIC. U wilt toch zeker ook niet dat wij voor wanstanden van de Shell moeten betalen, welke een steun pilaar van Nazi Duitsland was? Kolonisatie en slavernij zijn overigens geen twee gelijke dingen, net zo min als een achterstand en slavernij gelijk zijn. “Positive discrimination’ geldt bijvoorbeeld ook voor blanke vrouwen en homo’s. Punt blijft evenwel dat het mij meer gaat om de terugbetaling van een feit uit het verleden. Deze waren uitgevoerd met de normen en waarden die men toen had, de afrekening heden ten dage is volgens onze normen waarden en welvaart. Je bent blijkbaar niet helemaal goed op de hoogte, een soort van apartheid is er nog steeds op de Antillen, hoe donkerder men is, hoe lager in rang, ook onder de Antilianen onderling. Blijkbaar toch niet zo’n blanke Nederlandse ziekte. En nogmaals ik ben helemaal geen tegenstander van het Statuut, alhoewel geen voorstander van het Koningshuis. Dat doet toch een beetje denken aan een kaste systeeem.
    Wat het roterende ontwikkelingshulp betreft: Nederland is heel erg sterk om een land een bedrag te schenken, maar er meer voor terug te krijgen. Of te wel, men investeert een bedrag in fabricage van een grondstof dat voor weinig dan weer wordt opgekocht, het eind product wordt dan weer afgezet in het land waar de grondstof is gekocht. Dat doen de meeste landen natuurlijk, vandaar Ghandi in India geen buitenlandse producten wilde hebben, maar Nederland is er erg goed in. De VOC mentaliteit van Bakvolellende misschien?

    Paul Martens [29] reageerde op deze reactie.

  27. Isditfok? schreef op : 28

    Niko volgen mij schreef ik niet helder genoeg.Ik merk dat je redelijk ( theoretisch ) kennis van zaken hebt.Als ik naar de geschiedenis kijkt, is de AN-NL historie een aaneenschakeling van gebeurtenissen.Van slavernij tm de VIA.
    Over de Shell gesproken, vergeten we hier dat de N.V. Koninklijke Nederlandse Petroleum Maatschappij met steun van de Nederlandse overheid aan de slag ging?Het is niet zo dat de Nederlandse overheid niksc had te maken met de Shell.Het tegedeel is waar. Over dit gesproken, in het Nederlandse parlement wordt gesproken over het sluiten van de Curacaose raffinaderij.Wat een grote klap zou zijn voor de Curacaose economie.Weinig is te horen over een nieuwe evenredige bron van inkomsten voor het eiland.

    Ik probeer juist duidelijk aan te genve dat er een verschil is tussen slavernij en kolonialise.Hier heb ik duidelijk aangekaart dat voor de meeste Nederlanders het ellende voor ” de slaven” ophield met afschaving van de slavernij, Terwijl men niet bewust is dat de inwoners / Antillianen, nog steeds te maken hadden met racisme, appartheid en kolonialisme, door Nederlanders, met kennis van de staat, in hun eigen land.

    Een veel gebruikte zin is “Dat was met de normen en waarden van toen”!Hier spreek men vaak over de slavernij, weer vergetend dat na de slavernij allang niet alles koek en ei was voor de zwarte.( ik blijf hierop hammeren tot wanneer dit binnedringt ).De gevolgen voor 300 jaar slavernij + kolonialisme zijn voor de groep die hiermee te maken heeft gehad, tot de dag van vandaag aanwezig.Dit is door wetenschappelijke studies te onderbouwen.Als we het hierover 50 jaar gelden hadden gehad was dit geen punt.Het zijn juist de normen van nu die bepalen dat deze groepen enig vorm van restitutie of compensatie behoren te krijgen.

    Waar ik merk dat je alleen theoretisch kennis van zaken hebt, is waar je beweert dat op de Antillen nog steeds een vorm van appartheid is.Dit is de reinste onzin.Ookal speel de kleur van je huid nogsteeds een rol, als je gewoon door een studie of door wat dan ook financieel goed staat, zal niemand opletten op je kleur.Iemand die pikdonker is zal niet meer last van hebben dan iemand die een grote neus heeft Zie Don Martina 1979 ( pikzwart en ) MP van Antillen, Maria L Peters 1984 tot 1986 en 1988 tot 1994 ( pikzwart en ) MP van de Antillen.IEmand die wit is zal ook worden gepest.Het caste systeem, zoals het nogsteeds onder bv indiers of hidoestanen, ook in Nederland bestaat, is daar zeker niet het geval.Hier hebt je het totaal mis.Met appartheid op de Antillen, zeker tot de jaren 70, bedoel ik dat een Curacaoenaar gewoon geen baan kom krijgen in de top, ook in de overheid, omdat alles gereserveerd werd voor en door de Nederlanders.Dat de Curacaoenaars op sommige plaatsen niet mochten komen, dat Nederland via de Gouveneur, alles te zeggen had op politiek gebied.Ook terruer verhalen wat de Nederlandse Marine daar heeft uitgespookt, die ik zeker weet , dat jij niet op de hoogte bent.
    Voor mij heeft het statuus weinig te maken met het koninghuis.Dus ik begrijp je uitspraak niet.Het statuut heeft net zo weinig met het KH te maken, als de KH met de coalitie of parlement heeft te maken.Het Koninkrijk heeft weinig meer te maken met de koning / koninging tegenwoordig.
    En ja over de ontwikkelingshulp heb je gelijk.JE bent een van de weinigen die hiervan ” kaas heeft gegeten”.Ook de “Antilliaan” is hiervan bewuster geworden.In hun ontwikkelingshulp, is ook berekend, vakanties voor de Nederlandse werknemers en hun hele familie,reis naar Nederland, grondstoffen die alleen uit Nederland mogen komen, riante villa en belasting die alleen naar de Nederlandse schatkist gaat.Zo kan ik doorgaan.Ik moet ook nu eindigen met dezelfde vraag.De VOC mentalitiet?
    Paul Martens [29] reageerde op deze reactie.

  28. Paul Martens schreef op : 29

    @Isditfok? [8]: @Nico [7]:
    De slachtofferrol wordt weer met verve uitgespeeld, lees ik. Een erg sterke mening kunnen vormen en fel van leer kunnen trekken tegen hetgeen er gebeurd is, goed of slecht.

    Steek die energie nu eens in zelfstandigheid en opbouw van die schijnbaar geliefde Antillen. Dan komt iedereen daar verder mee, denk ik.

    Enerzijds wordt Shell als boosdoener gezien, anderzijds is er verontwaardiging als NL een raffinaderij wil sluiten. En dan moet NL er ook nog iets anders voor teruggeven als evenredige bron van inkomsten?

    Het klinkt precies als de linkse vraag om alles maar te krijgen en er zelf niets voor te hoeven doen. Kom toch eens op voor jezelf en gedraag je autonoom, als je dat graag wilt. Daar hoort meer bij dan klagen in een slachtofferrol en je handje ophouden voor een “evenredige bron van inkomsten”.

    Isditfok? [30] reageerde op deze reactie.

  29. Isditfok? schreef op : 30

    @Paul Martens [29]: Ik zou zeggen Paul, wijst mij in mijn reactie, waar ik precies zeg dat er een evenredige bron van inkomsten VANUIT NEDERLAND moet komen.!!!!!
    De Shell is meer dan 1 deccenia weg van de Antillen.Wat er un daar is, is de PDVSA / ISLA.De raffinaderij is eigendom van de Nederlandse Antilen en wordt verhuurt aan de Venezolaanse PDVSA.Vandaar de ergenis van de Antillen, over Nederlandse bemoeienis hiermee.Kan je je hierin vinden?Dat versta ik juist wel onder zich ontonoom gedragen.
    Hier dus 2 verschillende interpretaties van een en zelfde feit.Alleen lijkt het alsof jij alleen hier de klok hebben horen luiden, gezien je reactie.
    De raffinaderij ( nogmaals eigendom van de Antillen en veruurd aan de Venezolaanse bedrijf PDVSA ), is een grote bron van inkomsten op het eiland, dan moet je het als Nederlandse parlementarier, die graag debateerd over het sluiten van zo een bron van inkomsen voor zo een land het OOK over hebben van een alternatief?Ookal is het een tip.Of dat van Nederland moet komen of van de Antillen heb ik me niet eens over gelaten.Dat het verwacht was, dat maar iets vanuit Nederland zou komen, in de zin van “handje ophouden” zijn niet meer en niet minder dan jouw woorden.

    Nico [32] reageerde op deze reactie.