Europese Partij LIBERTAS nu actief in Nederland

De overheidsvorm die de meeste mensen tevreden stelt is een democratie. Ze kunnen niet naar iets anders als democratie streven, want dan zouden ze Anarchistische standpunten moeten hebben, en dat is als politicus onmogelijk, in ieder geval in de politiek, niet persoonlijk.

Ratio [2] reageerde op deze reactie.

@Luc [1]:
Correct, maar ze leggen TE veel nadruk op democratie. Maar het blijft een politieke partij welke gewoon net als elke andere partij stemmen nodig heeft. De meeste mensen zijn nog steeds vanaf hun jeugd geïndoctrineerd dat democratie het hoogst haalbare politieke doel is, en geen of niet genoeg van de andere kant hebben gehoord, de Libertarische kant. Radicalen worden op dit punt in de tijd niet genoeg begrepen, en schrikken af.

Ik ga niet stemmen voor een Europarlement.
Ondanks het feit dat er partijen kunnnen zijn die mijn instemming hebben.
Mijn afkeer voor die EU, als Unie, is dermate groot, dat ik elke vrijwillige medewerking eraan weiger.
En met groot genoegen opkomstpercentages van rond de 30% mag zien.

Ondergraaf ik hiermee mijn opvattingen omtrent de democratie?
Nee hoor.
Ik ben van mening dat de Nederlandse democratie voldoende is.
Democratie vereist immers ook een tamelijk overzichtelijk speelveld.

Bij de EUSSR is die overzichtelijkheid geheel verdwenen, en blijven slechts 2 opties open:

1. Een besluitvorming die dusdanig is verfijnd, dat de controle tot op het persoonlijk vlak moet worden ingesteld.
Waarbij we toestanden krijgen als in China: elke buurt zijn eigen controleur, die in de prive-levens mag speuren. Die doorgeeft aan hogere echelons enz. enz., middels door hem geschreven rapporten die voor de overheidsfunctionarissen allesbepalend zullen zijn.

2. Een besluitvorming die zich op de vlakte houdt, maar derhalve uitermate grof is , en aldus geheel voorbij gaat aan talloze landelijke of particuliere oplossingsmethoden.
Grove maatregelen, waardoor ook die USSR verviel tot een staat van totale repressie. En rechters hun slachtoffers veroordeelden op basis van buitengewoon grove vooringenomenheden.

Democratie functioneert het best binnen een overzichtelijk speelveld.
Superstaten zijn hier geheel uit den boze.

Whimpey [4] reageerde op deze reactie.

@beek [3]:
U vergeet hierbij wel dat de eussr de democratie van Nederland (welke trouwens?) volledig ondergraaft.
Mijns inziens is dat dictatoriale karakterr van de eussr juist alleen maar van binnenuit aan te pakken.
Hoe groot uw aversie voor die eussr dan ook is, u kunt er niet omheen om voor die europese verkiezingen te gaan stemmen, als u de democratie van Nederland wilt herstellen. En dit is wellicht mogelijk door op een partij te stemmen die net zoveel aversie voor die eu heeft als u. Een voorbeeld is de PVV, maar misschien een beter voorbeeld is deze partij, Libertas.

Het probleem juist van die lage opkomst is dat daardoor die christenen en socialisten zich alleen maar steviger kunnen nestelen, om vervolgens van elke lidstaat de souvereiniteit te ontnemen. Want DAT is het uiteindelijke doel van die eu. Een totalitaire macht over de lidstaten.

Dus zou ik u toch willen verzoeken, mijn waarde, om over uw afkeer heen te stappen, en een verstandige stem uit te brengen. En wat u dan een verstandige keuze acht, is geheel aan u natuurlijk. Maar niet stemmen is misschien wel het onverstandigste wat u kunt doen, als de Nederlandse democratie u lief is.

Geheel overbodige partij nummer zo veel, wie tegen de EU is stemt niet, en richt geen EU pp op.
Deze partij heeft geen programma , nou ja een overbodig stukje onzin op dit forum weer .

Whimpey [6] reageerde op deze reactie.

@Anno Zijlstra [5]:

U heeft blijkbaar nog niet in de gaten wat die partijen, die wel eu-gericht zijn, in de eu aan het doen zijn.
Paar voorbeeldjes dan.
Nederland mag zelf al niet meer uitmaken hoe zij haar asielbeleid toepast. Dit bepaalt de eu.
Nederland mag zelf niet meer bepalen of zij behoeftige bedrijven bijstaat. Dat bepaalt de eu.
Nederland mag zelf niet meer bepalen of bedrijven mogen fuseren. Dat bepaalt de eu.
Nederland mag haar eigen veiligheidsbeleid niet meer bepalen. Dat bepaalt de eu.
Nederland mag haar eigen grenzen niet meer bewaken. Dat is door de eu bepaalt.
Nederland mag haar eigen uitleveringswet niet meer toepassen. Ook dat wordt bepaald door de eu.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
En als er nu in die eu geen partijen waren die hiertegen zouden ageren, indien er dus geen partijen die, ondanks hu aversie tegen die eu, toch zich melden voor die verkiezinen, mag u straks alleen nog maar ademhalen als u toestemming heeft gekregen van die eu.
Dus JUIST iemand die tegen die eu is, gaat stemmen op een partij die eveneens tegen die eu is, en daarom zitting neemt in die eu.
Niet gaan stemmen is juist die eu-overheersingsdrift een handje helpen.

Maar u kunt natuurlijk altijd terug onder uw steen kruipen, in de hoop dat u zich zo kunt verstoppen voor die eu.

doe fff normaal ik ben int.ondernemer woon in twee werelddelen reis de hele wereld over, de EU is overbodig op een economische samenwerking na dan,al die idioten die baantjes zoeken , je gaat de Cosa Nostra ook niet bestrijden door er aan mee te doen.
Mensen, niet stemmen op partij onzin nummer zoveel.
Voorbeeld:
Ik vroeg een EU lid info over beurzen in Canada (was NL) ik moest maar op internet zelf zoeken.
Prima , de Canadese overheid denkt nu mee,maar aan NL heb ik niets, alleen last van.(wel aan moeten betalen)
Weg met die onzin dus, kost alleen maar geld.
Er komen steeds meer z.g. politici en mee eters uit de staatsruif bij zo.
Ga werken !

(nog iets ik heb een Aziatische echtgenote die zou NL niet in mogen , enfin ik leg dit aan de Burgemeester van een Zuid France gemeente voor die toevallig een vriend van mijn zakenpartner aldaar is, al geregeld nu, we lopend lachend langs de NL douane op Schiphol, dag mijnheer Wilders)-:)

Het blijft een dilemma. Wat is de beste manier om vrijheid te verwerven?

1. Stemmen op een (min of meer) libertarische partij? De realiteit is nu eenmaal dat in parlementen bindende besluiten worden genomen, dus een meerderheid van libertariers stemt straks misschien ooit de socialisten en gristenen weg.

2. Wachten tot het Libertarische Volksleger je komt bevrijden van de democratische bezetters (een soort van libertarische FARC).

3. Boe-roepen op websites als de Vrijspreker en het daar bij laten (al dan niet noodgedwongen).

4. Je onttrekt je zo veel mogelijk uit het systeem en regelt je ‘eigen ding’. Ieder voor zich en f*ck de rest. En hopen dat de controlestaat vergeet wie je bent (ik zou er niet op rekenen).

U mag het zeggen…
Hub Jongen [9] reageerde op deze reactie.
Anno Zijlstra [10] reageerde op deze reactie.

@Bon Vivant [8]:
” 4. Je onttrekt je zo veel mogelijk uit het systeem en regelt je ‘eigen ding’.”
Daar zou ik maar mee beginnen. Zorgen dat je zo min mogelijk belasting betaalt en de dingen doet die jezelf fijn vindt.

“Ieder voor zich en f*ck de rest.”
Dat is een domme houding. Het is duidelijk dat je met (vrijwillige) “samenwerking” veel meer bereikt dan in je eentje. Onze welvaart berust op de uitvinding van “taakverdeling” die al duizenden jaren geleden ontdekt is.
Het is een deugd om je welwillend (“benevolent”) te gedragen, waar je zelf veel voordeel van hebt.

“En hopen dat de controlestaat vergeet wie je bent (ik zou er niet op rekenen).”
Terecht, niet op rekenen.

Daarom kun je werken aan de toekomst door anderen te zoeken die ook libertarisch zijn of die je door woord en gedrag kunt overtuigen dat vrijheid (libertarisme) de enige morele wijze van samenleven is.
En ook de meest practisch.

@Bon Vivant [8]:

het debat aan gaan, we hebben een economische samenwerking op basis van de euro en de nato,dat moet voldoende zijn.
Partijen die zeggen tegen de huidige EU te zijn en toch mee doen huichelen,zoals de PVV.
Simpel.
Stem niet op iets wat je niet wenst,niet stemmen is een ook signaal afgeven.

Whimpey [13] reageerde op deze reactie.

Stemmen blijft, zelfs op een partij als Libertas, bedelen voor een paar stuivers die je uiteindelijk toch af worden gepakt.

Ik denk toch dat ik die mensen het voordeel van de twijfel ga geven. Aanvankelijk wilde ik nl. blanco gaan stemmen.

@Anno Zijlstra [10]:
Voor een internationaal ondernemer heeft u toch maar een idiote gedachtengang, en u weigert categorisch de waarheid onder ogen te zien, OF, en dat denk ik eerder, behoort u tot die christelijke en/of socialistische partijen, die er alleen maar baat bij hebben dat ze niet teveel tegengas krijgen. (Lees mijn vorige inbreng nou eens. Of zoek anders wat ik gezegd heb even terug via google. Kunt u het allemaal (en meer) vinden)
U zegt dat de eu overbodig is. Waar. Doch die eu is er nou eenmaal, overbodig of niet. En vanuit die eu heeft men het voor elkaar gekregen de nationale wetten van de lidstaten te ondermijnen, dan wel te overrulen. Daar kunt u wel blind en doof voor blijven, maar dat is nou eenmaal de realiteit in europa. U kunt dan wel in twee werelddelen leven, maar ook u kunt dit simpelweg niet ontkennen. En de enige manier om daar iets tegen te doen is dat kankergezwel(de eu dus) van binnenuit aan te pakken. Met niets doen (niet stemmen dus) kan dat gezwel alleen maar ongehinderd doorwoekeren. Die overbodige eu verdwijnt echt niet als wij er niets tegen doen.
Weet u? Het enige alternatief, dan van binnenuit het probleem aan te pakken, is een grote internationale revolutie tegen die christelijke en socialistische landverraders. Is dat een betere oplossing voor u dan?

En even ter uwer informatie. JA…Men kan ook de Cosa Nostra bestrijden juist omdat men in die organisatie geïnfiltreerd is.

Je bedriegt de mensen liever dus.
Het NL contingent in het EU parlement (woord parlement vind ik een belediging voor die oplichters bende) is een lachertje, wordt niet eens naar geluisterd.
Door de schijn op te roepen dat je ;”het kankergezwel van binnen uit zal aanpakken” ben je een politieke van den Moosdijk.( de nep kruidendokter uit Brabant die ooit werd veroordeeld.)
Wij moeten via onze nationale politiek een referendum afdwingen, we zeggen nee tegen deze EU, en dag later zijn we er van af en worden we een Singapore no 2.
Vrij zijn /worden van die onzin dus .
Ik stem niet, ik mag dat wel van den Haag in de vreemde, maar dat kan wachten tot de volgende TK verkiezingen en dan niet op Wilders want die zei er tegen te zijn en huigelt nu toch mee.
Verdonk blijf ik iets boeiends vinden hebben ergens, misschien is haar 1 zetel meer waard dan die 40 van Wilders met Hirsi Ali weer in de kamer, dat zure wijffie waar de USA op uitgekeken is vermoed ik.
(tegen de EU zijn en toch mee doen is zoiets als tegen de prostitutie zijn maar toch naar de hoeren gaan om ;’te kijken hoe het is”en wat je ‘er tegen kan doen van binnen uit”)

Dat is geen kwestie van bedriegen. U weet net zo goed wat er in Nederland gebeurt is met het referendum over die europese grondwet. Een referendum over de eu in het algemeen is dus, in ieder geval met de huidige gevestigde politiek, volstrekt zinloos, er van uitgaande dat men uberhaupt al van zins is hier een referendum over te houden. De huidige gevestigde politiek heeft ziel en zaligheid overgeleverd aan die eu, en zal dit echt niet terugdraaien. En aangezien die gevestigde partijen in Nederland in ieder geval nog twee jaar de dienst uitmaken, zolang er geen volksopstand komt dan, zal dit ook niet veranderen.
Dat mevrouw Verdonk niet meedoet aan die eu-verkiezing is niet zo heel vreemd te noemen. Mevrouw Verdonk heeft nog nergens officieel een politiek standpunt over ingenomen, en zonder inhoud moet je ook niet verwachten gekozen te worden. IS mevrouw Verdonk wel tegen die eu?

En u kunt wel telkenmale nieuwe vergelijkingen maken om uw afkeer te tonen tegen deelnemers van die verkiezingen, maar u kunt er gewoon niet omheen dat aanpak/afremmen van die eu van binnenuit momenteel onze enigste manier is ook maar iets tegen die christelijke socialistische dictatuur te ondernemen. Met ‘niet-stemmen’ lost u helemaal niets op.

Let wel, ook ik ben eeen groot tegenstander van ‘ons’ lidmaatschap van die eu. Maar voorlasnog zijn we door onze regenten hiertoe veroordeeld, en als we allemaal niets doen, zoals u, zijn we straks te laat. Dan valt er niets meer tegen te doen. Door nu te stemmen op een libertarische partij of op een pvv hebben we straks MISSCHIEN nog de mogelijkheid er alsnog uit te stappen.

Ik ben voor een economische samenwerking op euro basis en Nato samenwerking met ook de VS.
Als je tegen iets bent kun je niet toch ook mee doen, dat is capituleren, Chamberlain politiek, ik zit op de lijn Churchill, nee is nee.
Mevrouw Verdonk neemt steeds standpunten in en vraagt haar kiezers mee te denken via haar website.
Ze zal er denk ik zo over denken als ik dat doe, ik zou het haar direkt kunnen vragen, ga ik dan ook doen.
De twee partijen tegen en toch me doen hebben geen stem in dat geheel, die aanwezigheid wordt en is dan ook een farce, grap.
Het wordt een issue bij de volgende verkiezingsstrijd, nu niet gehoord wellicht maar ik kan tegen kiezers zeggen, ik ben tegen deze vorm van de EU, en ik zal nooit ergens lid van worden of op stemmen waar ik niet voor ben,later krijgt men dit voor de voeten geworpen alsnog.
Je deed toch gewoon mee ?
Ja, maar ik was tegen wilde alleen mee doen om ze tegen te werken.
Flauwekul, dat is draaien, niet echt staan voor waar je voor zegt te staan.

met vriendelijke groet,
Anno

Mijn beste heer Zijlstra,

Ooit al eens gehoord van de zin:”Wie zwijgt stemt toe”? Welnu, u zwijgt. En geloof me maar dat dat door de gevestigde politiek zo ingevuld gaat worden voor u. U geeft uw rechten volledig uit handen door niet te stemmen.
En achteraf zal u gezegd worden:”U zweeg toch toen wij er om vroegen? Dan moet u nu niet meer zeuren”!

Kortom heer Zijlsrta, voor zowel uw mening als de mijne zal door die gevestigde politiek haar eigen draai gegeven worden. Maar ik zal in ieder geval nog kunnen zeggen dat ik iets geprobeerd heb, met de mogelijkheid dat het goed uitvalt. U zwijgt slechts.
Anno Zijlstra [18] reageerde op deze reactie.

Nou moet ik even heel hard lachen, ik zwijg ?
Ik spreek, en ik verdom het mee te doen met iets waar ik tegen ben.
Het is een grap,we krijgen zo weinig zetels in dat nep parlement en we hebben 0 in te brengen, we krijgen door de echte EU bazen in Milaan,Berlijn en Parijs een droog stuk brood toegeworpen een fooi.
De rol van waterdrager/knecht/loopjongen/meisje zouden we nooit moeten willen.
WE weerstonden erger, Spanje,Frankrijk,Engeland en zelf Duitsland wilden de baas spelen over ons, voor kortere tijd lukte dat ook, in het geval Spanje voor langere tijd zelfs.
U wordt geen lid van een visclub als u weet dat er belangrijkere vissers met een net visssen en u slechts met een hengeltje mag werken , even los van het feit of u lid zou willen worden van een visclub .

Heer Zijlstra.
Laten we zo afspreken, u doet het op uw manier en ik op de mijne. Als we maar bereiken waar wij beiden blijkbaar voor staan. Nederland uit de eu. Als we dat voor elkaar krijgen, maakt het toch eigenlijk niet uit hoe dat gebeurt?

Ik spreek helemaal niets af , mijn standpunt is helder verwoord denk ik.
Overigens ben ik voor een economische samenwerking en de gezamelijke munt .(schreef ik eerder al)
Mevrouw Verdonk reageerd reeds, Trots op Nederland zit zo’n beetje op mijn lijn, maar ik verneem het precieze stanpunt dezer dagen, laat dit weten.

U bent gewoon een eigenwijze donder die koste wat het kost zijn gelijk wil halen, en niet in wilt zien dat ook u wel eens ongelijk kunt hebben, laat staan dat u in wilt zien dat er andere, en betere, wegen zijn dan de uwe.

Welnu heer Zijlstra. U HEEFT GELIJK. Bent u nu tevreden?

Ik betreur TON en mevrouw Verdonk dat ze het van mensen zoals u moet hebben. Veel genoegen met uw niets-doen. Een ander ruimt de rotzooi voor u wel op.

Ik ben iig met u klaar. Ik zal dan ook niet meer op u reageren.

Dank, klopt ik heb gelijk.
Mevrouw Verdonk bepaald haar standpunt ik niet het hare.