zaterdag, 9 mei 2009
Doorsturen Doorsturen   Printen Printen

Is dit waar of onwaar (1) ?

vraagtekenjodocusExtremism in the defense of liberty is no vice. Moderation in the pursuit of justice is no virtue.” ~ Barry Goldwater (1964) ~

 
Waardering: 
1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars

Door , topic: Algemeen, Cultuur, Libertarisme
Reacties op dit artikel kunnen gevolgd worden op de RSS 2.0 feed.
Reacties
  1. Polity schreef op : 1
    James Turk

    waar, soms moet je vuur met vuur bestrijden vooral als het om je eigen vrijheid gaat.

  2. jip gulzen schreef op : 2

    Als je veilig in een ivoren toren zit, dan is er niets aan de hand!

  3. Peter de Jong schreef op : 4

    @IGC [5]:

    Spijker op de kop, IGC.

    LBJ maakte goede sier met zijn parafrase: “Extremism in the pursuit of the Presidency is an unpardonable vice. Moderation in the affairs of the nation is the highest virtue.”

    Republikeinen zijn daarna steeds aangevallen op hun ‘extreme’ standpunten.

    Daar staat tegenover, dat een gematigde (middle-of-the-road) politiek nauwelijks principes kent en gewoonlijk de status quo bevoordeelt.

    www.aynrand.org

    Hub Jongen [10] reageerde op deze reactie.

  4. Hub Jongen (auteur van dit artikel) schreef op : 5
    Hub Jongen

    @IGC [5]:

    Waarmee ben je het oneens:
    De stelling is: “Extremism in the defense of liberty is no vice. Moderation in the pursuit of justice is no virtue.” ~ Barry Goldwater (1964) ~”

    Je bedoelt dat je vrijheid (liberty) niet volledig moet verdedigen?
    Of bedoel je dat je in het verkrijgen van rechtvaardighei (justice) maar wat moet sjoemelen?

    Ik weet niet hoe ik je “oneens zijn” anders kan formuleren.
    Ik ben zeer benieuwd.

    IGC [8] reageerde op deze reactie.
    IGC [9] reageerde op deze reactie.

  5. IGC schreef op : 6

    @Hub Jongen [7]: Ik ben een groot voorstander van individuele vrijheid. Dus in die zin ben ik het eens met Goldwater. Maar ik denk dat een meer gematigde Republikein beter was. In de zin dat zo iemand de Great Society van LBJ had kunnen tegenhouden.

  6. IGC schreef op : 7

    @Hub Jongen [7]: Barry Goldwater had, naar mijn mening, gelijk met zijn kritiek op de New Deal. Maar ondanks hem en Reagan is de federale overheid in de VS alleen maar in omvang groter geworden. Iedereen die daar wat aan wil doen wordt als extreem neergezet (zie de link in het bericht van Peter de Jong) en is dus kansloos bij de verkiezingen.

    Een politicus die economisch links is, maar vindt dat de federale overheid alleen voor defensie moet zorgen, maakt veel meer kans om de federale overheid fors in te krimpen.
    Hub Jongen [10] reageerde op deze reactie.

  7. Hub Jongen (auteur van dit artikel) schreef op : 8
    Hub Jongen

    @Peter de Jong [6]:
    @IGC [9]:

    How can? Jullie zeggen het niet eens te zijn met de stelling en verwijst naar een citaat dat alleen maar de stelling VERSTERKT. Zoals o.a.

    “Extreme,” by itself, is not a moral term–it offers no rational basis for making a moral judgment. What is open to moral judgment is the characteristic itself, such as honesty or dishonesty.

    Furthermore, why don’t people use it against those they think are “extremely good”?

    Since “moderation” in politics implies a middle-of-the-road lack of consistency, what it really means is a lack of principles and integrity.

    En kijk ook eens in het interview van Ayn Rand met Playboy:

    PLAYBOY: In Atlas Shrugged you wrote, “There are two sides to every issue. One side is right and the other is wrong, but the middle is always evil.” Isn’t this a rather black-and-white set of values?

    RAND: It most certainly is. I most emphatically advocate a black-and-white view of the world. Let us define this. What is meant by the expression “black and white”? It means good and evil. Before you can identify anything as gray, as middle of the road, you have to know what is black and what is white, because gray is merely a mixture of the two. And when you have established that one alternative is good and the other is evil, there is no justification for the choice of a mixture. There is no justification ever for choosing any part of what you know to be evil.

    Als julie bedoelen dat het in bepaalde politieke omgevingen beter is om op the middle of the road te zitten, is dat een andere discussie. Maar hier gaat het om de stelling of je bij de verdediging van de vrijheid tot het uiterste moet gaan of niet; en of je bij het nastreven van de rechtvaardigheid water in de wijn moet doen of niet.

  8. Hugo uit Utrecht schreef op : 9

    @R. Hartman (NI) [4]:

    Vreemde zaak. Moet bekennen dat ik geen expert ben maar hier het rapport van Norton. Zover ik kan nagaan komt het vd site.

    Algemene informatie
    Locatie van website Nederland

    Geanalyseerd door Norton Safe Web vrijspreker.nl voor veiligheids- en beveiligingsproblemen. Hieronder vindt u een voorbeeld van de gevonden bedreigingen.
    Rapport van bedreiging
    Totaal aantal gevonden bedreigingen: 20
    Drive-bydownloads (wat is dit?)
    Bedreigingen gevonden: 14
    Hier volgt een voorbeeld:

    Naam van bedreiging: JS.Downloader
    Bestandsnaam: C:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\MH25YLE5\text_constants_en[1].js
    Handtekening (MD5): 5d4454ad838c4d2485cb674b67a79256
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Trojan.Fakeavalert
    Bestandsnaam: C:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\W96RIBA9\22[1].htm
    Handtekening (MD5): 0e15199ca91e0e1709a5b72a5ce1e552
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: JS.Downloader
    Bestandsnaam: C:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\MH25YLE5\text_constants_en[1].js
    Handtekening (MD5): 5d4454ad838c4d2485cb674b67a79256
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Trojan.Fakeavalert
    Bestandsnaam: C:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\W96RIBA9\22[1].htm
    Handtekening (MD5): 1a32a0ef122e8c38ca0c89941d1ffef1
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Trojan.Fakeavalert
    Bestandsnaam: C:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\W96RIBA9\22[1].htm
    Handtekening (MD5): 0e15199ca91e0e1709a5b72a5ce1e552
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Trojan.Fakeavalert
    Bestandsnaam: C:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\W96RIBA9\22[1].htm
    Handtekening (MD5): 1a32a0ef122e8c38ca0c89941d1ffef1
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Directe koppeling naar Trojan.Fakeavalert
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Directe koppeling naar Trojan.Fakeavalert
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Directe koppeling naar JS.Downloader
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Directe koppeling naar Trojan.Fakeavalert
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Virussen (wat is dit?)
    Bedreigingen gevonden: 6
    Hier volgt een volledige lijst:

    Naam van bedreiging: JS.Downloader
    Bestandsnaam: C:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\G1Q9SRO7\text_constants_en[1].js
    Handtekening (MD5): 5d4454ad838c4d2485cb674b67a79256
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: JS.Downloader
    Bestandsnaam: C:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\W96RIBA9\text_constants_en[1].js
    Handtekening (MD5): 5d4454ad838c4d2485cb674b67a79256
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: JS.Downloader
    Bestandsnaam: C:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\MH25YLE5\text_constants_en[1].js
    Handtekening (MD5): 5d4454ad838c4d2485cb674b67a79256
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Trojan.Fakeavalert
    Bestandsnaam: C:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\W96RIBA9\22[1].htm
    Handtekening (MD5): 97c86ddb0511f2c4674ec0fe490c39f7
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Directe koppeling naar Trojan.Fakeavalert
    Locatie: www.vrijspreker.nl

    Naam van bedreiging: Directe koppeling naar JS.Downloader
    Locatie: www.vrijspreker.nl

  9. Overheidsslaaf schreef op : 10

    Haha, t is net als de Bijbel. Je kunt het op verschillende manieren uitleggen…

    Die uitspraak is gewoon een excuus voor wat dan ook. Kun je uitstekend je straatje mee schoonvegen, of je nu links, rechts of libertarisch bent.
    Hub Jongen [12] reageerde op deze reactie.

  10. Overheidsslaaf schreef op : 12

    @Hub Jongen [10]:

    Extremism in defense of liberty is no vice

    Er zijn allerlei groepen die zich op vrijheid beroepen en daarbij extremisme gebruiken. Denk aan een dierenbevrijdingsfront, de vrijheid die islamieten nodig denken te hebben en waarvoor zij extremisme gebruiken.

    Je kunt er werkelijk alle kanten mee op. Het is een aardige uitspraak an sich, zoals Jezus een aardige boodschap had an sich. Maar zoals ik zei, je kunt je op deze uitspraak beroepen met welk doel dan ook.

    Hub Jongen [12] reageerde op deze reactie.

  11. Hub Jongen (auteur van dit artikel) schreef op : 13
    Hub Jongen

    @Overheidsslaaf [11]:
    Natuurlijk KUN je elk woord misbruiken.
    En dan heb je gelijk.

    We wijzen daar regelmatig op in de Vrijspreker. Vooral politici die gebruiken:
    –sociaal ipv socialisme
    –Europa ipv EU
    –Solidair ipv “doen wat ik wil dat jij doet”
    –Samenwerking ipv gehoorzamen aan onze wetten.

    En zo betekent “extreem”: “tot de volle 100 %” En klopt dan de stelling?
    Bovendien zegt ” extreem” helamaal niets waar je het over hebt. Het is een toevoeging om de maat van het onderwerp aan te geven.

  12. Overheidsslaaf schreef op : 14

    Tja, natuurlijk is ‘tot de volle 100%’ de vrijheid verdedigen niet slecht. Radicaal de vrijheid verdedigen is ook niet slecht.

    Het gaat er meer om wat je verstaat onder vrijheid. Als het om de libertarische uitleg van vrijheid gaat, ben ik het er uiteraard ook mee eens.

    Het probleem met deze cryptische zinnetjes (zoals je in religie ook vaak vindt) is dat je ze op veel manieren kunt uitleggen. Zoals je zegt doet de politiek dit ook vaak. Dat maakt dat sommige woorden (of uitdrukkingen) op den duur uitgehold raken en betekenis verliezen. Bijvoorbeeld het woord respect, of het woord recht, of het woord vrijheid, of solidariteit, zoals je al aangaf.