WALKING across a bridge, I saw a man on the edge, about to jump. I ran over and said: “Stop. Don’t do it.” “Why not?” he asked. “Well, there’s so much to live for!” “Like what?”
“Are you religious?” He said: “Yes.” I said: “Me too.
Are you Christian or Buddhist?” “Christian.” “Me, too.
Are you Catholic or Protestant?” “Protestant.” “Me, too.
Are you Episcopalian or Baptist?” “Baptist.” “Me, too.
Are you Baptist Church of God or Church of the Lord?” “Baptist Church of God.” “Me, too.
Are you original Baptist Church of God, or Reformed Baptist Church of God?” “Reformed Baptist Church of God.” “Me, too!
Are you Reformed Baptist Church of God, Reformation of 1879, or Reformed Baptist Church of God, Reformation of 1915?”
He said: “Reformation of 1915.”
I said: “Die, heretic scum,” and pushed him off.
[29]
Suske en Wiske, sterke vergelijking. Daar moet ik nog op ingaan?
Ook op jouw ridiculiserende vervormingen van mijn reacties hoef ik niet in te gaan.
Maar een lijstje van intelligente gelovigen zou al volstaan jouw ontstellend collectivistische generaliseringen te weerleggen.
[26]
Cincinnatus,
Lees deze draad s.v.p. eens opnieuw door, wie begon hier over zwakzinnigen en geestesgestoorden m.b.t. het geloof?
Jethij, (geintje M.) 🙂
[10] [32] Jetze,
Volgens mij (en een in vogelvlucht weer doorhalen van de thread bevestigde mij daarin) was dat M en vielen jij en Harry M daarin bij ?
Groetz,
Cincinnatus.
[31] Je hoeft niets. Neen, echt.
Maar je lijstje volstaat niet.
Ik wil best erkennen dat er gelovigen zijn die 2 plus 2 kunnen optellen.
Net zoals andere junks dat ook vaak kunnen. Dat neemt niet weg dat het "geloven" in iets louter omdat het zwart op wit in de libelle staat bv., gewoon onzin is.
Je weet best dat de bijbel in zovele stappen door gewone stervelingen genoteerd is na generaties lange overlevering (in een tijd van massale ongeletterdheid onder het volk) en dat hij daardoor vol tegenstrijdigheden staat.
Dus om enige waarde te hechten aan zo’n samenraapsel van mekaar tegensprekende evangelies, lijkt me echt onverantwoord.
Als jij of die geleerden van je dat niet willen inzien, zegt dat meer over jou/hen dan over mij.
En ook al kan iemand dan goed rekenen of Frans, dan betekent dit nog niet dat iemand ze allemaal op een rijtje heeft.
Maar wanneer het gaat over zaken als wereldbeeld en goed en kwaad, dan spelen religieuze opvattingen (i.t.t. tot bij rekenen en Frans bv.) ineens wel een rol. Dus iemand die wel goed kan rekenen, zou dan door zijn waandenkbeelden over professor Barabas de plank ineens volledig kunnen misslaan.
[32] Hoi Jetze,
Mijn oprechte excuses (al is er met vrouw zijn niets mis natuurlijk) 😉
De naam Jetze is me volslagen onbekend.
Is het een normale voornaam voor jongens in Nederland?
M is in de laatste films van geslacht veranderd. Heel verveldend. 🙁
Groeten,
M
[30] Ik weet niet of het dan beter is. Als we nou ’s als voorbeeld Amerika nemen. Dit land is wellicht in z’n totaliteit libertarischer dan Nederland. Toch is daar zeer weinig onderlinge socialiteit te vinden en bovendien een hoge mate van geweld. Daarmee valt de libertaritische theorie en wint het socialisme in populariteit. Terecht bekritiseerd het socialisme amerika vanwege de hoeveelheid moorden, criminaliteit, armoede, etc. Toch zijn dit allemaal punten die in een libertarische maatschappij niet tot nauwelijks aan de orde zullen zijn. Libertariers zouden daarom moeten veronderstellen dat er maar 1 weg is, en dat is het libertarisme. Alleen zo kan men de eindeloze prof/neg discussie over Amerika voorkomen en zal men betere manieren hebben om het libertarisme te verdedigen…
[33]
Cincinnatus,
Ik zie de vergelijking wel, maar deze wordt niet expliciet in verband gebracht met het Christendom, m.a.w. dat Christenen zwakzinnigen en geestesgestoorden zouden zijn.
Maar stel dat het niet om Christenen gaat maar om bijv. Islamieten, dan ben ik bang dat niet alleen Harry het met mij eens is maar dat ook Beek hierin meegaat.
Lever liever zelf mijn kaart in en vertrek en verzoek jou om te blijven.
[36] Ik begrijp je punt maar ben het er niet 100% mee eens. De VS is nl. niet het enige land wat libertarischer is dan Nederland.
Wat te denken van HK bv.?
Ik weet dat het op gebied van persoonlijke vrijheden niet optimaal is (wellicht zelfs minder dan Nederland) maar qua economische vrijheden staan ze wel veel verder.
Al bij al een beter land dan Nederland, lijkt me.
Denk ook aan Singapore, Zwitserland en het thans in opkomst zijnde Dubai.
Groeten,
M
[35]
Het is een Friese (manlijke) voornaam.
No hard feelings. 🙂
[37]
Het is zelfs dwaas om alle islamieten als geestesgestoord en zwakzinnig te kenmerken.
Het is wel lekker makkelijk natuurlijk.
Scheelt weer een boel gepieker.
[37] [37] Jetze,
Ho ho ho…hier blijven jij ! 🙂
Indien de meeste libertariërs de visie van vriend M onderschrijven, zou jouw afscheid op het forum daar niks aan veranderen.
Ik lees dat M wel degelijk stelt dat
Christenen zwakzinnig en geestesgestoord zijn…nu dat mag hij denken (zij het dat als wat al te veel mensen tot dezelfde conclusie komen er volgens mij (niet noodzakelijk door M) gelovigen in een strakke dwangbuis gesnoerd in een psychiatrische kliniek zullen worden gedraaid zoals in de USSR )maar ik ben het er niet mee eens, ook niet wat Islamieten betreft
en ruk onder dat vaandel niet mee uit.
Groetz,
Cincinnatus.
[40]
Je weet donders goed wat ik bedoel alchemist.
[41]
Cincinnatus,
Sta me toe hierop terug te komen, moet morgen eerst weer ff buffelen om wat belastinggeld op te kunnen hoesten.
Oant moarn.
Even voor de duidelijkheid,
Religie is door de staat omarmde spiritualiteit, er is dus sprake van dwang.
Spiritualiteit/geloof, zelf is vrij en dus libertarisch.
Vond t wel belangrijk om te melden,
Groeten uit de Vogezen 😀
[43]
Cincinnatus,
Denk eerder dat het andersom is. Eeuwenlang zijn mensen (en nog steeds) uit naam van een opperwezen in dwangbuizen gestopt, of het nu gaat om de leer van Jezus, zoon van de God der Christenen, Jahweh, God van de Joden, of Mohammed, de Profeet van Allah.
Moeilijke ethische vraagstukken zoals bijv. abortus, levensbeeindiging etc. willen uitleggen aan de hand van geschriften (geschreven door mensen) van opperwezens lijkt mij toch een beperking van het eigen denkvermogen.
Zo begreep ik tenminste de gewraakte opmerking(en) van M.
Wat die kaart betreft, de vrijspreker heeft meer aan jou dan aan mij.
Dus BLIJF !.
[45]
Oeps,
In mijn poging assertief te blijven vergat ik de grootste dwangbuis, die van het collectivisme.
[45] [45] Jetze,
Sedert de Franse en russische revolutie weten we dat vervolging en uitmoording van andersdenkenden geen monopolie van Gods-gelovigen is maar je hebt natuurlijk gelijk : "Eeuwenlang zijn mensen (en nog steeds) uit naam van een opperwezen in dwangbuizen gestopt"
Echter dat is toch niet het hele plaatje :
Daar waar sommigen in naam van hun geloof slavernij verdedigden, waren er anderen (bijv Wilberforce of de quakers) die
vanuit hun geloof opkwamen voor slaven.Daar waar sommigen in naam van hun geloof bijv joden vervolgden, verborgen anderen op grond van hun geloof vervolgde joden,
daar waar sommigen in naam van het geloof anderen verbrandden,werden
anderen omwille van hun geloof verbrand,daar waar sommigen hun geloof hebben gevierd met moord- en slachtpartijen, zagen
anderen het als het werk God’s barmhartigheid en mildheid te bewijzen….waar sommigen in naam van het geloof wetenschap
en vooruitgang bekampten, hebben anderen , geïnspireerd door hun geloof, wetenschap en vooruitgang juist een flinke duw in de
rug gegeven.
Torquemada noemde zich Christen maar Florence Nightingale, David Livingstone, Michael Faraday en william Penn ook…
Verder klinkt jouw vertaling van M’s uitspraken over "zwakzinnigen" en "geestesstoornis" is mijn oren toch al heel wat
vriendelijker dan de originele versie.In ieder geval : dat iemand gelooft in zaken die mijns inziens onzin zijn, maakt
die persoon m.i.nog geen "zwakzinnige" of "geestelijk gestoorde"
Groetz,
Cincinnatus.
[47]
Cincinnatus,
Gezien het feit dat M. nog steeds niet de moeite heeft genomen om zelf te reageren bevindt mijn vertaling zich nu op drijfzand, al blijf ik achter mijn uitleg staan.
[40]
Beek,
Je hebt wel voor ergere vuren gestaan nietwaar 🙂 .
[48] [47] Hallo beiden,
Ofschoon ik om de gedachte te bepalen me initieel onomwonden uitliet, is de interpretatie van Jetze correct zoals uit mijn latere schrijfsels m.i. ook duidelijk bleek (o.a. daar waar ik expliciet het onderscheid maakte tussen de uit het verstoorde methafysische wereldbeeld voortspruitende opvattingen omtrent ethische kwesties en de overige vaardigheden van religieuze mensen die in een aantal gevallen indrukwekkend kunnen zijn).
Probleem is natuurlijk ook dat het soms moeilijk is de nuance duidelijk te (willen) maken als je persoonlijk zwaar wordt aangevallen en voor zwakzinnige uitgescholden.
Niettemin is Jetze’s interpretatie degene die het best past bij hoe ik erover denk, ongeacht hoe het wellicht overkwam bij mijn al dan niet ongelukkig geformuleerde openingsstatement.
Ik ben blij de discussie op gang te hebben gebracht maar wil er verder niet te veel tijd meer aan kwijt.
Groeten,
M
PS uiteraard maakt de precieze religie me niet veel uit. De reden waarom ik niet specifiek over Islamieten sprak, is omdat wat mij betreft Christenen tegenwoordig gelukkig weliswaar vredelievender zijn (als we Ierland even buiten beschouwing laten), maar dat ze daarom niet helderder denken over "de grote waarheden" van hun boek, dan Islamieten over die van hen en ze dan ook beiden dwalen als het gaat om werelbeeld/fiosofie. Dat een Christen geen aanslagen pleegt in Nederland is dan weliswaar geruststellend maar maakt hem daarom niet minder naief t.o.v. zijn parabelbundel en maakt het daarom niet minder ongewenst dat hij (via democratie en stemrecht) mee kan beslissen over mijn abortus, mijn euthanasie, mijn druggebruik, mijn seksleven etc. Daar heeft zich net zo weinig mee te moeien als een al even dwalende moslim.
En hier wilde ik het maar bij laten.
wij hebben de spanjaarden en de bezetting van Hilers troepen overleefd
Wat is er dan mis als ik beweer dat we ook die kleine groep geldmonarchen de baas zullen worden. Heb ik vergeten dat de macht van de katholieke kerk nu zwaar in de schaduw ligt, wat toch eens een macht was waar je voor moest uitkijken?
Comments are closed.