Zie voor commentaren en reacties het voorgaande stukje.

De bedoeling van dit stukje is om te informeren dat morgen, zondag, in BUITENHOF over het liegen van Hirsi Ali (Dus niet over liegen in het algemeen) de meningen van politici als Hans Dijkstal en Femke Halsema geventileerd zullen worden.

Zouden we daar iets van kunnen leren?

Aankondiging:De geloofwaardigheid van Ayaan Hirsi Ali
Waarom moest de scholiere Taida ons land wel verlaten en kamerlid Hirsi Ali niet?
Hoe hypocriet is ons vreemdelingenbeleid geworden en staat de geloofwaardigheid van de VVD op het spel? Een debat tussen voormalig VVD- leider Hans Dijkstal en fractievoorzitter van GroenLinks, Femke Halsema.

P.S. REDACTIE: U kent toch het antwoord op:
“Hoe kun je weten of een politicus liegt?”
“Dat zie je als zijn lippen bewegen!”

219 REACTIES

  1. [14]
    Inderdaad Saartje, dat gescheld van die ACP begint me mijlen ver de strot uit te hangen met zijn voortdurende ad hominem aantijgingen tegen haast alle andere bezoekers van deze site. Hij lapt consequent elke huisregel van fatsoen aan zijn (crypto-fascistische) laars.

    Die vent denkt werkelijk in zijn eentje alle wijsheid van de wereld in pacht te hebben en trekt voortdurend de discussie naar zich toe, ook als het totaal ergens anders over gaat.

    Word ik echt schijtziek van (sorry, dat heb ik uiteraard niet tegen jou).
    Ik bewonder grotelijks de tolerantie van Hub, maar er zijn grenzen…
    Wat mij betreft zou dit de laatste waarschuwing aan die ACP zijn.

  2. [30]”media is het wapen van de socialisten”

    De media en de politiek, zowel rechts als links zijn 1.

    De media en de politiek is het wapen van de internationale bankiers en de oliearchen.

    De Anglo amerikaanse elite.

  3. [32]
    Achilles,
    "De media en de politiek". Voor alle duidelijkheid:

    -Met "De media", bedoel je de "mainstream" media ?
    -Met "de politiek" bedoel je de "politieke kaste" die de burgers constant terroriseert, afperst en misleidt ?

  4. [24]

    Jij hebt wel erg veel vertrouwen in de betrouwbaarheid en eerlijkheid reguliere Nederlandse media ….
    Quote:
    Met Hirsi Ali ligt het heel anders;zij is volksvertegenwoordiger,ik voel me absoluut niet door haar vertegenwoordigd…

    -Ja en… Ik voel me praktisch door niemand daar in den haag, 1e of 2e kamer, vertegenwoordigd.

    Quote:
    Ik zie alleen maar dat ze veel onheil aanricht,ze bakken met geld kost en dit alles ter meerdere eer en glorie van haar zelf en absoluut niet ten gunste van het Nederlandse volk…

    -Kun je deze onzin die je hier delibereert ook nog op een of andere manier onderbouwen met feiten en cijfers … of zwam je zoals ik denk maar wat in de ruimte?

    Geef bv eens een voorbeeld (objectief als het even kan) van het onheil dat Ayaan dan zou hebben aangericht.
    Of vertel me eens exact wat ze ons belastingbetalers dan allemaal heeft gekost.
    Ik vind al deze ophef over allang toegeven en bekende onwaarheden en een paar verklaringen van zgn objectieve familieleden te onbenullig voor woorden en tekenend voor de debilisering van het Nederlandse volk.

    En al die mensen die roepen over gelijke behandeling en dat Ayaan nu het land uit moet moeten voorzichtig om gaan met wat ze wensen.
    Want dan willen ik en met mij veel andere mensen dat we dan alle andere azieligheid verhalen ook maar weer eens (met dezelfde zembla-grundlichkeit) tegen het licht moeten houden.

    Plus dat dan ook alle tweede kamerleden die dan ooit op een leugen(tje) betrapt zijn/worden ook meteen moeten aftreden en indien van toepassing het land moeten verlaten.

  5. [33] Jep,

    Tv, radio, kranten alles behalve internet!

    Met de politiek, de partijen die volgens het protocol werken, dus bijna alle partijen.
    Alles behalve Pim Fortuyn.
    Sinds Matt Herben (vrijmetselaar, perschef van Defensie)de LPF is geinfiltreerd en heeft verzwakt.

  6. Kirewiet, ik heb helemaal niet gezegd dat ze het land moet verlaten en alleen maar gewezen op kamerleden of staatssecretarissen die vanwege een leugen terug moesten treden. Die hoefden niet het land uit,
    Rechtsongelijkheid: ja,die iraanse familie die in november het nederlandschap verloor omdat ze hadden gelogen over hun identiteit.

    Ook vind ik (als je dan voorbeelden wilt) dat Hirsi de boel hier alleen maar onveiliger heeft gemaakt,denk ook aan de moord op Theo van Gogh.
    En ik zit niet in de ruimte te zwammen: weet je nog hoeveel haar huis kost,dat beveiligde waarvan ze de lasten ook niet hoeft te betalen.En dan de bodyguards in 24 uurs dienst,beveiligde auto’s.met bommenwerpers naar veilige plaats gebracht.
    Vergelijk dat nu eens met de doorsnee burger, die zijn hele vakantiegeld naar de belasting kan dragen voor onroerend zaak en meer van die fraaie verzinsels.
    Ik voel me ook niet vertegenwoordigd door die l50 personen en als er nog meer zijn die onder valse titel o.i.d. daar zitten, zullen ze ook weg moeten.

    Anne

  7. [27] Onder de zelfde paddestoel als alle andere libertariers die denken dat vrije immigratie een essentieel onderdeel vormt van het libertarisme.

    [5]Welk immigratie beperkend systeem gaat dan niet van de welwillendheid van wanhopige immigranten, en competentie van bureaucraten uit.

  8. [34] Kirewiet,

    JIJ : Jij hebt wel erg veel vertrouwen in de betrouwbaarheid en eerlijkheid reguliere Nederlandse media ….

    IK : Nja…als een persoon door de mainsteam-media zo gehyped wordt als die Hirsi Ali, is dat verdacht.Door
    alle commotie rond die dame en alle media-aandacht geldt ze bij veel van diegenen die om goede redenen ontevreden zijn over het integratie-, migratiebeleid van de afgelopen decennia als een kranige verdedigster
    van "westerse normen en waarden" inzonderheid tegen de oprukkende Islam
    waarbij vlotjes persoonlijke opvattingen op Hirsi Ali worden geprojecteerd.

    Ondertussen zit die dame wel bij de VVD en betekent een stem op haar wel
    een stem om Zalm, Hoogervorst, Rutte, Kamp , Remkes,Bolkezwijn en die andere duistere powergrabbers die zoals op deze blog dagelijks wordt aangetoond
    geen moer geven om iemands rechten en bezit.

    Ondertussen is die dame wel mee verantwoordelijk voor de ausweiss-plficht, voor het nieuwe zorgstelsel
    en roept ze voortdurend voor meer
    politie(bevoegheden)…

    Ondertussen roept die dame in het buitenland wel op tot het verbieden
    van de grootste oppositie-partij.

    Als dan nog blijkt dat de verhalen waar ze haar heldenstaat ontleent,
    gelogen zijn, moet men inderdaad al
    behoorlijk kierewiet zijn om zich niet beginnen af te vragen : hebben we hier
    misschien met een fraud te doen ?

    Groetz,

    Cincinnatus.

  9. [37] Jorge,

    Ik mag dan hopen dat er onder die stinkzwam niet nog meer van dezulken verscholen zitten want vrije migratie vandaag betekent dat morgen
    half congo , 1/3 van Nigeria en 20 % van algerije morgen naar hier komen afgezakt om het zaakje hier over nemen waarna je mag rennen voor je leven terwijl enige machete zwaaiende
    kerels met iets andere opvattingen over "eigendom" dan de gemiddelde libertariër achter je aan zitten.

    Groetz,

    Cincinnatus.

  10. [30]
    Met mijn opmerking -op advies of niet- benadruk ik het laatste gedeelte van jouw opmerking: De media is in de zaak Hirsi Ali aanklager, rechter en beul, terwijl de veronderstelde executie voorbij gaat aan het feit wie haar heeft aangezet haar verhaal passend te maken voor de IND.

    Verder ben ik het simpelweg eens met de reactie van SpyNose en Achilles hierop.

  11. [31] die stiekum maar in het openbaar zegt:

    "" Inderdaad Saartje, dat gescheld van die ACP begint me mijlen ver de strot uit te hangen met zijn voortdurende ad hominem aantijgingen tegen haast alle andere bezoekers van deze site. Hij lapt consequent elke huisregel van fatsoen aan zijn (crypto-fascistische) laars.""
    ==================================

    Wat is het hier dan? Een Jehova bijeenkomst of theekransje? Waarom komt de NEUS niet met onweerlegbare inhoudelijke en houtsnijdende tegenargumenten, in plaats van inde ruimte te klagen? Krijgen wij teminste een echte discussie …

    En hoezoooo ad hominem? Is er achter elke (nep) boodschap geen boodschapper dan, die de wind van voren dient te krijgen? Overigens is dat geprotesteer van … "op de man af te gaan" zuiver kunstmatige linxe ethiek, die zelf niet weten te denken en steeds achter doctrine verschuilen. Hier ook misschien?

    En dan zegt de Neus ook nog dat ik de discussie steeds naar mij toe trekt, terwijl het letterlijk spontaan naar toe vloeit …

  12. [35]
    Achilles,
    Als ik zelf niet op onderzoek was uitgegaan, zou ik het allemaal niet geloven. Maar de werkelijkheid BLIJKT ongelooflijk en zelfs onvoorstelbaar.

    In die korte tijd sinds je eerste bezoek op de site blijk je uitstekend werk gedaan te hebben, Achilles. ‘k Wou, dat er veel meer mensen op de wereld zo kritisch achterdochtig waren als jij en onze libertarische vrinden.

  13. [40]
    Daar wil ik nog aan toevoegen dat Hirsi Ali beslist géén domme vrouw is. Ik geloof absoluut dat zij tijdens haar verzoek om asiel heel goed wist waar ze mee bezig was toen ze haar vehaal kloppend maakte voor de IND. Dus heeft zij bewust hieraan meegewerkt. Maar dat wil niet zeggen dat ik haar veroordeel.

  14. [41]
    Ik ben eveneens van mening dat je de regels van het fatsoen overschreidt

  15. [43] die wauwelt: ACP,
    Kijk naar jezelf. Discussie gesloten.
    =================

    Echter NIET voordat tie had gezegd:

    "" … Hij lapt consequent elke huisregel van fatsoen aan zijn (crypto-fascistische) laars.""

    Yaaaa … yaaa …. die lelijke crypto-fascist toch …. daar kan je gewoon niet tegenop …

  16. Cincinnatus,

    Zolang een land:
    1. Een goed opererende politie heeft die niet gebukt gaat onder bureaucratie en die zich niet hoeft te richten op zaken die buiten haar taken vallen zoals drugsbestrijding.
    2. Geen verzorgingsstaat is.(ook geen minimum loon)

    Dan zie ik niet in waarom plotsklaps half Kongo al machetezwaaiend Nederland komt binnenvallen.

    Hoe minder een staat op een libertarische staat lijkt hoe meer er een aanzuigende werking uitgaat naar uitzuigers ,relschoppers en collectivisten. En anders vormt zo’n staat de immigranten daar wel in. Het onrechtvaardige niet werkende immigratiebeleid heeft dat alleen maar versterkt.

    Hoe meer een staat op een libertarische staat lijkt des te meer hardwerkende ,ondernemende , vrijheidslievende mensen zullen worden aangetrokken en anders veranderen de meeste daar wel in als ze hier komen.
    Dat VERTROUWEN in de eigen verantwoordelijkheid en goede bedoelingen van de meerderheid van de mensen (ook buitenlanders) mits daar de goede omstandigheden voor gecreëerd worden (libertarische staat/gemeenschap)is voor mij essentieel.

    In zo’n staat is een immigratie beperking/stop niet alleen onnoodzakelijk maar ook zeer immoreel en averechts werkend.

    Natuurlijk werkt vrije immigratie niet bij een staat zoals Nederland nu is want dan komt iedere kansloze hier naartoe. Echter dan is ook het huidige beleid onhoudbaar en onbetaalbaar. Iedereen beseft dat hoop ik. Daarom is bijna iedereen voor immigratiebeperkingen en sommigen zoals jij zelfs voor een immigratiestop. Daarbij hoor jij wat mij betreft bij de verdedigers van de status-quo. Want anders gaan de uitkeringen, het minimumloon en al die andere "verworvenheden" van onze prachtige "welvaartstaat" er aan.

  17. [42] Dank u

    Ja t kost zeker wat tijd, de werkelijkheid is werkelijk gekker dan je denkt!

    Toen ik afgestudeerd was begon ik me af te vragen, over de dure olieprijs, de oorlog in Irak. Op diverse forums op t internet kom je dan met mensen over 9/11 in contact en zo kom je in de underground journalistiek terecht. En als 9/11 georchestreerd is, welke aanslagen/oorlogen zouden er dan nog meer georchestreerd zijn.

    Ik ben nu zelfs zover dat als een ”vredesverdrag”, voordeel brengt aan zekere personen, het dan zeker de moeite waard is om de strijdende partijen te financieren. Om tot vrede/eenheid te komen is oorlog vaak een uitstekend middel.

    Internet/ de undergroundscene is zeker verslavend het is eigelijk een heropvoedingscursus voor de de grote mensen/elitewereld.

    En de onderwereld is net zo smerig als de bovenwereld 😀

    Groet, Achilles

  18. [45] Ik ben het overigens mee eens … veroordeel die charlatan en parasiet van een Hirsi Ali … niet. En dat zij habitueel liegt is immers slechts een verrijkende culturele verschijnsel. Kunnen wij wat van leren …

    Maar veroordeel des te meer die Volkspartei voor Verderf en Destructie, die ons dat soort "volksvertegenwoordigers" door de strotten wil drukken …

    Daar hebben de Linxen helemaal gelijk aan, want als dit land toch naar de knoppen gaat, dan verzacht Islamisering (wat zij voorstaan) beslist de pijn …

  19. [47] Inderdaad Jorge; zoals zo vaak zie je ook in bovenstaande discussie dat diverse personen verschillende situaties door elkaar gooien.

    Ik kan me niet voorstellen dat in een libertarische samenleving één liberatier tegen vrije immigratie zou zijn. Iedere binnenkomer zou daar met toestemming van de "eigenaar" komen.

    We zitten niet in een libertarische samenleving. Verre van dat. Zoals je zegt:"Natuurlijk werkt vrije immigratie niet bij een staat zoals Nederland nu is want dan komt iedere kansloze hier naartoe."
    Het gaat er nu om HOE kom je van A (nu)naar B (ideaal)?

  20. [47] De simpele realiteit is dat libertarisme NIET en NOOIT geheel of gedeeltelijk is realiseren omdat je anders, in een vergelijkbare context, de tandheelkunde (lees de politiek) kan opheffen omdat iedereen bij geboorte gelijk een goede of slecht passend kunstgebit aangemeten krijgt, (i.e., de libertarische doctrine).

    Nooit geen (politieke) kiespijn … ooit. En alle harwerkende tandelozen (libertariers) hierheen … Yaaa … yaaa …

    Think about it …

  21. [47] Jorge,

    Een heel pleidooi voor open grenzen maar dan zeg je :

    JIJ : Natuurlijk werkt vrije immigratie niet bij een staat zoals Nederland nu is want dan komt iedere kansloze hier naartoe

    IK : Inderdaad,dat is net wat ik zeg.Meer migratie betekent-in de huidige omstandigheden- meer welfare en meer dokken door de werkenden..
    Ik stel derhalve voor dat jij ff zorgt dat de verzorgingsstaat wordt opgedoekt en dat DAARNA we ons nog es opnieuw over het onderwerp buigen.

    Groetz,

    Cincinnatus.

  22. [51] "En alle harwerkende tandelozen (libertariers) hierheen … Yaaa … yaaa …"

    lol ACP ik lig helemaal dubbel.
    In het kader van volslagen belachelijke vergelijkingen doe ik vrolijk met je mee.

    Men neme een schijnbaar gezond gebit.

    De anarchisten zeggen het gebit is gezond en stellen voor geen snoepgoed te eten en vooral niet naar die onkundige tandarts te gaan.

    De libertariers constateren een gaatje en stellen voor de desbetreffende tand te boren en te vullen. Ze raden vervolgens aan minstens 1 maal per dag tanden poetsen.

    De politiek boort eerst het halve gebit weg, alleen niet de tand met het gaatje en stellen vervolgens een kunstgebit als oplossing voor. Daarna halen ze fel uit naar de oplossingen van de libertariers als zijnde totaal onrealistisch. Immers het halve gebit is weg.

    Dan komt ACP. Hij schiet de tandarts neer want die vertegenwoordigd niet de mening van het gebit, slaat de overgebleven tanden uit de bek ondanks tegengesputter van de libertariers dat die andere tanden toch geen gaatje hebben en verklaart de oplossing dat nu het gebit geen tanden meer heeft maar een kunstgebit te instaleren als zeer gevaarlijk want dat trekt alle tandenloze libertariers aan.

  23. [53] Die goed heeft doorgedacht, maar nog net niet ver genoeg. Want de ware consekwentie is precies wat wij nu hebben: … een volledig tandenloze maatschappij, die van humane-staats-PAP leven, maar waar alle sjosjialistiscg gebroed voor tandarts ( pardon in de politiek, geschiedenis, massa communicatie of noem maar op ) gewichtig "doorleren", ten koste van de belastingbetalers … om "hogerop" te komen … Terwijl hun ouders het barmhartige maatschappelijk drek blijven toelaten, omdat die zo zielig zijn en ook toch ook een kans moeten hebben.

    De tandeloze libertariers? Die trekken naar de VS, waar zij onder de elf miljoen illegale maar volledig zelfsupporting immigranten nauwelijks opvallen …. Want zij beginnen wel een zaakje …

  24. [49]
    Ik denk dat het idee betreffende de New World Order en de voorbereiding om dit te realiseren (de war & terror / haat- en angstzaaiende campagne), van groter gevaar is dan de Islam.

  25. [55] Ik bedoel: ze slaan je eerst met een bijl om je oren en daarna plakken ze zélf een pleistertje om de boel te verzachten.

  26. [55]

    Substanceer het maar … ondertussen:

    1. Wie heeft je die nonsen aangepraat? de opvolgers van de nasionaal-sjosjiaal-democraten en met name de internasjionaal-sjosjiaal-democraten-derde-weggers misschien …?

    2. De VS laten zich werkelijk door niemand op hun grondgebied aanvallen (ongeacht welke partij daar aan de macht is). Het gevolg van 911 is dat de barmhartige jihad extremisten en hun beschermers door de VS …(samen met de Russen en Chinezen, en waarvoor inmiddels formele verdragen tot stand zijn gekomen) letterlijk uitgeroeid worden en de hele Ismam gekortwiekt zoals men dat ook met de Roomse had moeten doen. Ook al duurt dat een ahlve eeuw of langer …

    3. Duidelijk dat je VOOR Islamitseing van Nederland en Europa bent … Of niet soms?

  27. [50] [52]
    Sommige zaken kun je nu eenmaal niet los van elkaar zien.
    Als je alle uitkeringen afschaft maar het minimum loon in stand houdt,(evenals de rest van de huidige staatsvorm) zullen er veel werkelozen blijven die geen middel van bestaan hebben. Het resultaat zal zijn veel armoede, zwervers en een verhoogde criminaliteit.
    (Koren op de molen van de socialisten Natuurlijk.)

    Ben ik daarom tegen het afschaffen van uitkeringen? Nee!

    omgekeerd hetzelfde. Het minimumloon afschaffen en het huidige uitkeringstelsel in stand houden. Zorgt alleen maar voor meer uitkeringtrekkers en een incidentele pechvogel die voor een zeer laag loon moet werken.

    Wil ik desondanks het minimumloon afschaffen? Ja!

    Hier is de oplossing natuurlijk simpel. Het afschaffen van uitkeringen en minimumloon moeten samen met een aantal andere maatregelen en eventueel geleidelijk maar in ieder geval TEGELIJK ingevoerd worden.

    Waarom kan 1 van die andere maatregelen niet zijn invoering van vrije immigratie?

  28. [23]
    "alleen al omdat je daardoor de vrije prijsvorming op de arbeidsmarkt verhindert door de markt te verkleinen."

    Onder het huidige systeem met de huidige immigratie beperkingen is dat natuurlijk al zo. Plus alle andere ellende die het systeem veroorzaakt zoals wegsturen van rechtmatige asielzoekers of mensen die met de juiste instelling hier komen. Toelaten van uitzuigers en leugenaars.

    Onder het huidige systeem met een volledige immigratiestop, (wat Cincinnatus wil) versterk je dat nog meer. Vergeet niet de ongewenste neveneffecten, die zeer onderschat worden, zoals de mensenhandel. Daarnaast blijken libertarische ideeën zoals vrijheid van prostitutie niet echt te werken in deze staat. Deels door de bureaucratie en regelgeving maar ook zeer zeker door de immigratiebeperkingen. met een immigratiestop vergroot je die uitbuiting en rechteloosheid van illegale prostituees alleen maar.

    Ben ik daarom tegen vrijheid van prostitutie? Nee!

    Het zal niet makkelijk worden om de verzorgingsstaat af te schaffen en zeker niet makkelijker met een immigratiestop.
    Maar stel het lukt.
    Dan heb je een fatsoenlijke kapitalistische samenleving zonder legale immigratie. Gelukkig is er dan tot op zekere hoogte toch vrijheid van immmigratie binnen de EU en iedere nuttige werknemer zal naar Nederland trekken. omdat daar de banen voor het oprapen zullen liggen. Wat er verder zal gebeuren kan ik niet overzien.
    Treed Nederland echter uit de EU of worden we eruit getrapt, dan komen er dus geen nieuwe werknemers, verklein je dus die arbeidsmarkt en schieten de lonen ten opzichte van het buitenland omhoog. Ook zal de vraag naar arbeid natuurlijk enorm zijn. Een oplossing is dan werkcontracten wat ik een erg slechte oplossing vindt maar goed we hebben het hier over een totale stop dus dat gaat niet door.
    Gevolg is een massale illegale toevoer want net als de Amerikanen de Mexicanen niet buiten kunnen houden helpen geen duizend hekken als hier geld te verdienen is. Hoe groter het succes van die staat hoe groter die illegale toevoer en de problematiek daar omtrent.

  29. [54] Nee niet alle illegalen in de VS hebben een eigen zaakje. Velen leven praktisch in slavernij, verdienen bijna niets, werken onder erbarmelijke omstandigheden, slapen ergens in de bosjes dichtbij hun werk en allerbelangrijkst HEBBEN NIET DEZELFDE RECHTEN ALS DE AMERIKANEN. Alleen omdat ze iets natuurlijks doen, namelijk daar gaan werken waar ze het meest kunnen verdienen.

    Ben ik daarom tegen uitreding uit de EU?
    Nee!
    Ben ik daarom voor het neerzetten van grote hekken, muren , mijnenvelden en wachttorens plus het opzetten van een enorm douaneapparaat en vreemdelingendienst.
    Nee! Zeker niet.
    Ben ik voor het zwaar straffen van mensen die alleen maar werk of werknemers wensen? Nee!
    Ben ik voor afschaffing van de verzorgingsstaat? Jahaa?

    Tenslotte de staat waar je alles behoud zoals het nu is alleen je laat de immigratie volledig vrij. Dan wordt de problematiek van die verzorgingsstaat verergerd. Meer uitkeringtrekkers, enorme immigratie, minder werkenden, minder vrijheidslievende immigranten enzovoorts.

    Ben ik daarom tegen vrije immigratie?
    Nee dus! Hopelijk is nu wel duidelijk waarom.

Comments are closed.