Haar terugtrekking uit de Gaza-strook en Zuid-Libanon werd continu beantwoord met geweld en terreur in de staat Israël zelf. Honderden Qassam-raketten regenden over de afgelopen jaren over Zuid-Israël en tevens tientallen Katusha-raketten door Hezbollah vanuit Zuid-Libanon naar Noord-Israël. Iets waar onze staatsmediapropaganda nauwelijks over berichtte.
Het ‘vredesproces’ heeft blijkbaar nooit bestaan, simpel omdat er geen vrede te sluiten is met terreurbewegingen. Zoals ik al eerder heb gemeld moet men terreurbewegingen vernietigen. Terroristen van welke signatuur dan ook zijn koelbloedige moordenaars en dienen geëlimineerd te worden. Er bestaat nog bij enkele groeperingen verwarring over wat terreur eigenlijk inhoudt. Het antwoord is simpel, als mensen andere mensen, met name burgers vermoorden vanwege ideologische redenen dan zijn dat terroristen. Als mensen anderen, met name militairen doodden om hun vrijheid te bewerkstelligen dan zijn het vrijheidsstrijders. In Gaza en Zuid-Libanon hadden deze groepen vrijheid, maar hebben ervoor gekozen om hun terreur voort te zetten en moeten hier dus de consequenties voor aanvaarden.
In dit geval zijn zowel Hezbollah als Hamas terreurbewegingen, omdat zij voornamelijk burgers tot doelwit hebben gemaakt, vanwege hun ideologie jegens andersdenkenden, dus Israël had geen enkele keuze en moet nu deze twee terreurbewegingen van de aardbodem wegvagen..
[29] Helemaal met je eens, Albert.
Maar het gaat er natuurlijk om dat er niet één partij is die ‘fout’ is, maar dat beide partijen fout zijn.
Dat wordt in NL wel eens vergeten.
[31] Wat is er fout aan een land dat zichzelf wilt verdedigen? Verklaar dat even Kim? Stel je eens hetzelfde voor met Nederland, dat raketaanvallen krijgt te verduren uit Wallonië en Noordrijn-Westfalen. Moeten we hier dan ook rustig afwachten? Allerlei excuses zijn naar voren gebracht, maar de Israëli’s zouden niets liever willen dan in vrede met hun buren leven. Het probleem is echter dat hun buren dat niet willen. We hebben alles de revu zien passeren: Camp David, de Oslo-akkoorden, Yom Kippoer, de Zesdaagse oorlog, 1956 en 1948 en nog steeds is het een krijgsgebied. Het probleem ligt natuurlijk veel dieper. Israël behoort voor de religieuze fanatici in het Dar al-Harb (huis van oorlog) en moet daaruit verwijderd worden. Daarom hameren Mahmoud Ahmedinejad en Hamas daar steeds op. Denk niet als Israël wordt ‘weggevaagd’dat de rest van het westen in vrede door kan blijven leven, want dan volgen de Balkan (reeds begonnen) en daarna al-Andalus (Iberia) en ga zo maar door tot alle voormalige moslimregio’s weer tot het Dar al-Islam behoren. Daarom is het ook zo ontzettend belangrijk om de islamitische jihadgeschiedenis te kenne.
Tel de zaken eens bij elkaar op en kijk
wie voordeel hebben bij deze ellende.
En kijk dan nog eens naar de feiten.
De 2 soldaten die ontvoerd zouden zijn.
WAAR zijn ze ontvoerd ? Denk je nu echt dat een stel hesbollah mensen met een paar kalashnikovs de israelische grens over trekken en daar een paar zwaar bewapende IDF soldaten gevangen nemen ?????
De israelische soldaten waren op Libanees grondgebied en reden daar op een landmijn. Wat waren deze jongens daar aant doen ?????
Over het thinfoilhat naampje : Ik heb deze naam gekozen omdat je juist altijd meteen voor gek uitgemaakt word als je een andere MENING hebt.
En denk je nu echt dat die Ahmedinejad uit is op een oorlog met israel en de VS ?
Die gast snapt echt wel dat ie dan aan het
kortste eind trekt
Waarom laten we die man nu niet gewoon eens naar de EURO switchen voor zijn olie en dan zien we dan wel wat er gebeurd.
Europa zou deze man juist moeten steunen en de boel moeten rekken tot na de Euro change.
En tuurlijk zal die gast ook welles onozele opmerkingen maken tegenover israel dat doen ze allemaal
http://www.nu.nl/news/78079…
Zelfs onze minister Kamp waar ik toch wel waardering voor heb heeft Chavez voor rotte vis uitgemaakt iets wat nergens opsloeg en onnodig was
Stel, na de Bosnische oorlog werd door de VN besloten dat Noord-Holland, Zuid-Holland én Zeeland voortaan toch echt Boschnisch gebied zouden zijn. Jammer voor de aanwezige Nederlanders, maar die moeten dan maar wegwezen. Ruimte genoeg in Drenthe, toch? Later worden ook nog Utrecht en Noord-Brabant ingelijfd, en omdat er zich wat opstandige Hollanders in Antwerpen bevinden, wordt Vlaanderen 10 jaar lang bezet. Als Hollander wordt je als tweederangsburger behandeld, wordt gek van de controleposten overal, en van enige rechtszekerheid is geen sprake. Heb je eindelijk een mooi huis gebouwd, wordt het vernietigd omdat een vage kennis een aanslag heeft gepleegd.
Nogmaals: ik neem het niet op voor de moslims, maar kan wel begrip opbrengen voor sommige acties. Zoals ik begrip kan opbrengen voor verzetsstrijders in WO2 die Nazi’s omlegden.
Ben onlangs nog in Israel geweest en kan een ding met zekerheid zeggen: wij hier in het westen hebben absoluut geen benul hoe de situatie in het Midden Oosten (Israel) in elkaar steekt.
[37] Ben onlangs nog in de door Israel bezette gebieden geweest. En kan een ding met zekerheid zeggen.Bijna niemand zou daar willen wonen.Kim geeft een treffend voorbeeld van de inlijving van israel om GROOT ISRAEL te stichten de droom van Israel.
[29] [32]
Albert,
Feiten veranderen niet wanneer een duivel een keer de waarheid verkondigt.
Ik ben het helemaal met je eens, dat de aard en de geschiedenis van de islam in het Westen veel te weinig gekend zijn. Maar dat is een ander hoofdstuk.
Ik ben het ook met je dominotheorie eens: Bosnie en Kosovo zijn de bruggehoofden voor de gewelddadige jihad van de 21e eeuw. Ik zie de jihadisten -zonder gekheid- ook in staat door te dringen tot de Noordkaap.
Verder ben ik het volkomen met je eens, dat elk individu recht op veiligheid heeft. Maar dat geeft de Israelis niet het recht er op eigen houtje in het wilde weg op los te slaan, ook al worden ze geprovoceerd. Ze spelen m.i. de jihadisten juist in de kaart. En ik denk niet, dat ik me door de islamitische oorlogspropaganda laat beinvloeden.
[38] Ben ook een tijdje geleden in Israel geweest. Ik zag daar op een van de vele brandschone straten een dikke palestijnse moslima lopen in een grote grijze jurk met achter haar een spoor van papiertjes, zakjes en andere rommel. Gelukkig was zij de enigste met een grote grijze jurk daar, anders zou niemand vanwege de rommel daar weer willen wonen.
[36] Kim,
Hiermee kaart je terecht de oorzaak van het probleem aan.
De anderen -hoe knap ook in andere discussies- gaan steeds uit van de staat Israel als een onomstotelijk gegeven waarvan de legitimiteit niet in vraag wordt gesteld en dan is wie een bom legt een terrorist die bestreden moet worden.
Maar de oorzaak van de ellende ligt inderdaad bij de creatie van de de staat Israel en hoe de Israeli’s zich daarbinnen gedragen jegens de andere bewoners.
Hopelijk zal je treffende analogie de ogen eidelijk openen.
Ik heb het hier ook al eens zo voorgesteld maar jij hebt de analogie beter uitgewerkt.
Groeten,
M
[36] Ik kan me niet herinneren dat Bosniërs ooit land hebben gekocht in Noord- en Zuid Holland of Zeeland hebben gekocht? Israël is een internationaal erkende staat met grenzen en zodoende moet men die ook respecteren. Sorry Kim, maar die vergelijking gaat helaas niet op.
[41] De oorzaak ligt niet bij de creatie van de staat Israël M, maar bij het Ottomaanse rijk M. Dit kalifaat heeft eeuwenlang voor enorm veel ellende gezorgd in het Midden-Oosten. Het waren juist de Ottomanen die de joden toestemming gaven om land te kopen in het toenmalige Palestina. Bovendien is het niet zo dat de joden daar zijn komen wonen na 2000 jaar. Er hebben er altijd joden gewoond. De moefti van Jeruzalem Haj al-Husseini heeft ervoor gezorgd in de jaren 20 dat veel joden in Palestina werden vermoord, mensen die daar al duizenden jaren woonden. Als men weet hoe het is gesteld met de islam dan zou men deze vragen niet eens stellen. De oorzaken liggen namelijk veel dieper. De staat Israël is gewoon een excuus. Ik vind het jammer dat veel mensen dat niet ‘willen’ zien en maar blijven hameren op onbewezen complottheorieën en de hype over groot-Israël, wellicht dat dat laatste idee meespeelde tijdens de eerste Likoedregering begin jaren 80, maar al gauw in alle realiteit werd verlaten. Nu is het gewoon een strijd ter overleving van de joden in Israël. Net zo’n strijd die de Koerden, Foeniciërs, Kopten, Berbers, Darfoerianen, Animisten, Kashmir-Hindoes etc. ook momenteel leveren tegen de zelfde ideologische vijand.
[39] Je hebt daarin gelijk SpyNose, doch Libanon heeft twee ministers van Hezbollah in haar regering zitten. Bovendien is Hezbollah nooit ontwapend en opereerde als een privëleger. Veel Libanezen geven niet eens Israël de schuld maar Hezbollah tezamen met haar betaalmeesters in Tehran en Damascus. Deze twee landen misbruiken de neutraliteit van Libanon om Israël aan te vallen, iets wat Arafat en zijn PLO ook deden in de jaren 70. De aanvallen concentreren zich daarom ook op Hezbollah-doelen, dus is het niet bepaald in het ‘wilde weg’ slaan, maar hebben wel degelijk een militair objectief.
[43] Albert,
Ik wil de boze rol van het Ottomaanse rijk niet ontkennen of bagatelliseren.
Maar dat neemt niet weg dat in 1948 plots een staat Israel uitgeroepen werd (in een gebied onder Brits bewind) waarheen vervolgens massale immigratie op gang kwam (uit wat voor motieven dan ook) en dat die nieuwe staat niet-israeli’s die er woonden vervolgens behandelde op een manier die men in Zuid-Afrika apartheid placht te noemen.
Wat de Ottomanen op hun kerfstok hadden, was onmiskenbaar fout maar daar schiet een Palestijn die na 1948 geboren wordt en van kindsbeen af als een soort untermensch behandeld wordt door de Israelische overheid, natuurlijk niets mee op.
Als hij dan overgaat tot geweld is dit natuurlijk jammer maar hij verzet zich dan wel tegen een staat die slechts bestaat bij gratie van haar leger (lees: dreiging met -of uitoefening van- geweld).
En net zoals liegen fout is, maar niet als je tegen een inbreker ontkent nog ergens juwelen in een la te hebben liggen, vind ik geweld ook verwerpelijk, maar niet als het erop gericht is het juk van een aggressor van je af te slaan.
Normalitair zou je dan nog het onderscheid maken tussen burgerslachtoffers en militairen die sneuvelen maar gezien in Israel er een algehele dienstplicht is voor zowel mannen als vrouwen, kan je stellen dat elke volwassen Israeli, boter op zijn hoofd heeft – op een enkele dienstweigeraar na, misschien.
Ik betreur het uiteraard wel wanneer kinderen slachtoffer worden. Zowel direct als indirect, bv. door het verlies van een gezinslid.
Ik hoop dat er, liefst snel, een vreedzame oplossing uit de bus komt maar ik vrees dat dit slechts ijdele hoop is en er over dertig jaar nog steeds dagelijks aan beide kanten vele slachtoffers zullen vallen.
Groeten,
M
laatste nieuws: binnenkort staakt het vuren,
want zojuist is de goudprijs $ 19 omlaag gegaan….
[44]
Je hebt gelijk, Albert: natuurlijk zijn die aanvallen Syrisch-Iraanse provocaties. Maar dit conflict dreigt enorm uit de hand te lopen. En zo dreigt de boel enorm te escaleren. Ik denk niet, dat Europeanen daar zo blij mee moeten zijn.
Europeanen mogen daarom van Israel verwachten, dat het militair en diplomatiek gesproken terughoudend en zorgvuldig optreedt. Bovendien vallen daarginds ook onevenredig veel onschuldige burgerslachtoffers. Maar ik betwijfel, of er zelfs maar diplomatiek overleg geweest is tussen Israel en die grote bondgenoot.
Dat maakt die Syrisch-Iraanse provocatie zo gevaarlijk: er wordt door die schurkenstaten in het Westen ernstige verdeeldheid gezaaid. En dat laten we allemaal gebeuren, ook al omdat de Amerikanen sinds 9/11 een alleingang ingezet hebben.
Het zal altijd wel in discussie blijven, in hoeverre die transacties legitiem waren. Bovendien beroepen zowel Palestijnen als Israeli’s zich op historische rechten voortgekomen uit diepgewortelde religieuze tradities. Een hardnekkiger conflict is niet voorstelbaar.
Wat de neocon’s betreft: die hebben volgens het artikel van Gary North ook geen vlekkeloze geschiedenis.
Slechts één oplossing is mogelijk: een stuk middelandse zee ter grootte van het huidige Israel inpolderen, en daar de nieuwe Joodse staat vestigen. Compleet met Replica’s van alles wat ze heilig is.
Alles betaald door de olie-dollars (of binnenkort euro’s) van de Arabische wereld er omheen.
Volgens de Balfour declaratie van 1917 zou Israel ook de gebieden van het huidige Jordanië omvatten. Uiteindelijk is dat land gesticht en zijn Joodse nederzettingen daar verboden om de moslims tevreden te stellen.
Het kleine stukje grond wat Israel nu heeft is alles wat over is gebleven na de consessies aan de arabieren. Maar zelfs dat ging ze niet ver genoeg.
Voor de conspiracy theory liefhebbers: Is het niet interessant dat er bijna geen aanhang was voor de Palestijnse zaak voor 1967? Deze ontstond pas nadat de arabieren de oorlog twee keer op militair gebied verloren.
Nu zetten ze in op ‘De Palestijnse zaak’ om de oorlog in de politieke arena voort te zetten. En nog met redelijk succes ook.
[48]
Krijgen Nederlandse baggeraars ook nog een leuke schnabbel ?
[46] De prijs van goud heeft met andere zaken te maken, zoals het enorme fiatgeld wat in dollars, yens, yuans, euro’s etc. is gedrukt. De oorlog is hoogstens een bijkomende factor. De aankomende wereldwijde economische instorting vanwege de schuldpositie zal van de jaren 30 een picknick maken.
[48] Een leuke gedachte Kim, maar zelfs dat zullen onze islamistische vrienden de joden niet gunnen.
[49] Ze zijn daar heel goed in geslaagd. Zoals men al zegt, oorlogen worden niet gewonnen op het slagveld, maar in de media.
[46] Laten we het hopen! Eigelijk was ik mede vanwege de hoge kortingen al van plan om deze maandag naar Tel Aviv te boeken, echter, nu het geweld zich steeds verder uitbreid moet ik helaas zeer waarschijlijk uitwijken naar la Froggystan.
[45] M,
Ik vind eigelijk dat Israel en de terroristen gewoon rond de tafel moeten zitten en een inhoudelijk debat moeten voeren! En als een of andere terrorist zichzelf dan alsnog opblaatst, dat geheel israel dan een lawaaiconcert moet voeren, waarna vice-premier Olmert een toespraak op t.v. moet houden en o.a moet zeggen: "Zo gaan wij niet met elkaar om in deze regio!" 🙂
[45] M,
Ik vind eigelijk dat Israel en de terroristen gewoon rond de tafel moeten zitten en een inhoudelijk debat moeten voeren! En als een of andere terrorist zichzelf dan alsnog opblaatst, dat geheel israel dan een lawaaiconcert moet voeren, waarna vice-premier Olmert een toespraak op t.v. moet houden en o.a moet zeggen: "Zo gaan wij niet met elkaar om in deze regio!" 🙂
=> Zo gaan wij niet met elkaar om in deze regio! Laat dat helder zijn! 🙂
Om de één of andere reden kan het gedoe in het MO mij nog maar matig boeien….
Al dat manisch gedoe over Israël en de
Palestijnen gaat voorbij aan het feit
dat "wij" (voor zover er van een "wij" kan gesproken worden) er toch geen invloed op hebben, ja zelfs niks te koeken hebben in hoe onze regeringen erop reageren…ja in eigen land eigenlijk weinig meer dan slaven zijn…onderworpen aan de grillige
tyrannie van quasqi-totalitaire regimes in Den Haag of Brussel die gewoon systematisch hun vuile laarzen afvegen aan eigendomsrecht, vrij ondernemerschap, contractvrijheid en nog veel meer….
Allicht dat die ayatollah’s en het baath-regime in Syrië nog een graad en
misschien dat het gros van de bevolking
daar er graag vanaf wil (en dat gun ik hun graag) maar voor mij zijn de ayatollah’s en de Baathpartij ver-van-mijn-bed-show….
ik wil regime-change hier…weg met
de "democratische" welfare big brotherstaat, weg met de politici die
het gros van m’n inkomen stelen, me verbieden willen mezelf te verdedigen ,
me verhinderen vrij medicijnen te kopen,
me bedelven onder geboden en verboden
en die éénieders leven van in de wieg tot in het graf willen controleren….
In principe heb ik in deze sympathie voor Israël maar het is een sympathie van verre daar het hun strijd is en niet de mijne….en wat baat het mij dat
"onze regeringen" zich inzetten voor
democratie" in het Midden-Oosten wanneer
HUN democratie hier,in europa in snel tempo opschuift naar een volledig totalitaire collectivistische dictatuur ?
Regimechange in eigen land (en in de USA
waar België en Nederland de facto half-kolonies van zijn…als het daar niet kantelt, zal het hier ook niet wentelen)….dat is hetgeen mij concreet
interesseert.Eenmaal dat bereikt spreken we verder….
tot die tijd zijn discussies als deze
uiteindelijk tijdverlies….
Groetz,
Cincinnatus
[12] Sedert de schurk Woodrow Wilson
(ook gestuurd door een "neo-con" adviseur trouwens : kolonel House) hebben de USA
de oude lijn van Washington en Jefferson laten vallen en zijn zich gaan moeien met conflikten en binnenlandse troebelen over de gehele wereld en een hoop ellende op hun nek gehaald (bijv 60.000 doden in Viëtnam nu weer +2500 doden in Iraq)….
Was er nog iets voor te zeggen
dat men uitrukte om de nazi’s en jappen
te verslaan (die tenslotte de oorlog hadden verklaard) of de communisten
helpen voetje te lichten, na 1989-1991
ware een terugkeer naar de Jeffersoniaanse principes zeer wenselijk geweest….o.a. geen worldwide war for democracy, geen interventie in Somalië,geen Bosnië-oorlog, geen iraq-oorlog, en terugtrekken van Amerikaanse troepen uit zoveel mogelijk landen te beginnen met Europa en Azië…..ontbinden van de NATO,
zich terugtrekken uit de UNO en terugkeer naar de Monroe-doctrine….
"I am for free commerce with all nations, political connection with none, and little or no diplomatic establishment. And I am not for linking ourselves by new treaties with the quarrels of Europe, entering that field of slaughter to preserve their balance, or joining in the confederacy of Kings to war against the principles of liberty." –Thomas Jefferson to Elbridge Gerry, 1799. ME 10:77
"I have ever deemed it fundamental for the United States never to take active part in the quarrels of Europe. Their political interests are entirely distinct from ours. Their mutual jealousies, their balance of power, their complicated alliances, their forms and principles of government, are all foreign to us. They are nations of eternal war. All their energies are expended in the destruction of the labor, property and lives of their people." –Thomas Jefferson to James Monroe, 1823. ME: 15:436
"Peace, commerce and honest friendship with all nations–entangling alliances with none, I deem [one of] the essential principles of our government, and consequently [one of] those which ought to shape its administration." –Thomas Jefferson: 1st Inaugural Address, 1801. ME 3:321
Groetz,
Cincinnatus
[58] Dit is wat "Nederland", n "België" zou moeten doen.
Zowel wat betreft allerlei missies, als wat betreft de EU.
[57] "tot die tijd zijn discussies als deze uiteindelijk tijdverlies…."
Dat hoeft niet helemaal zo te zijn. Het leren van de feiten en trachten te begrijpen wat er zich afspeelt, kan waardevol zijn.
Zeker als, zoals hier, de discussie naar de waarheid blijft zoeken en niet ontaardt in schelden of verwijten.
Ook in het besef dat je er niet veel aan kunt veranderen.
Blijft natuurlijk waar dat het meer resultaten geeft om te werken aan:
"ik wil regime-change hier…weg met
de "democratische" welfare big brotherstaat, weg met de politici die
het gros van m’n inkomen stelen, me verbieden willen mezelf te verdedigen ,
me verhinderen vrij medicijnen te kopen,
me bedelven onder geboden en verboden
en die éénieders leven van in de wieg tot in het graf willen controleren….
Comments are closed.