In Arnhem en omgeving kunt u betalen met ‘Gelre’s’ een locale munt.
In Duitsland kan er in 22 regio’s met regionaal geld betaald worden en in België is er de RES, een eigen elektronische betaalkaart, welke inmiddels door zo’n 110.000 personen wordt gebruikt.
In Nederland zijn er ook nog wat LETS: Local Exchange Trading Systems, waarbij het gaat om ruilhandel en een virtuele munt.
De Gelre, ‘echt’ papiergeld, komt overeen met 1 euro en een stichting beheert de daartegenover staande Euro’s en is ook bedoeld om het geld meer in de eigen locale economie te houden.
Volgens de Nederlandse Bank, is regionaal geld niet verboden, zo lang maar niet de suggestie wordt gewekt dat het een wettig betaalmiddel is
Dan zijn er nog de Egold, betaalsystemen, waarbij mensen onderling elektronisch kunnen betalen, met goud dat apart wordt gehouden.
De gedachte komt dan natuurlijk op om een libertarisch betaalsysteem, gebaseerd op goud op te gaan zetten. Echter gezien de hoeveelheid werk die daarmee gepaard gaat, zal dat waarschijnlijk nog even moeten wachten. Of heeft u een suggestie hier voor, zodat we weer wat onafhankelijker van de Euro en Europa worden?
Geld zelf heeft geen waarden en hoeft niet door goud maar door producten/prestaties gedekt te worden. Dus als je wat voor willekeurig documentje dan ook invoert wat een waarde vertegenwoordigd (al is het maar een papier waar op staat 5 uur schoonmaken of iets dergelijks) is het als "geld" te gebruiken.
Het is dus erg makkelijk om in je lokale kring zoiets op te zetten. Landelijk wordt uiteraard ietwat lastiger en juist daarom hebben ze vroeger ooit eens geld bedacht, iets wat nu niet is waarvoor het vroeger bedoeld was. Vergemakkelijking van ruilhandel.
In een grijs verleden, hebben we in Delft ook nog eens zoiets gehad.
Ik heb er als verzamelaar nog een. "de Delftse duit" 5 gulden was ie waard.
Zolang er geen economische waarde aan hangt,maar alleen een nostalgische, sterft het toch een stille dood.
Gaat Gelre ook de Hertog weer invoeren?
"De gedachte komt dan natuurlijk op om een libertarisch betaalsysteem, gebaseerd op goud op te gaan zetten. Echter gezien de hoeveelheid werk die daarmee gepaard gaat, zal dat waarschijnlijk nog even moeten wachten. Of heeft u een suggestie hier voor, zodat we weer wat onafhankelijker van de Euro en Europa worden."
Zou je niet even wachten?
Wat is het bezwaar tegen de euro?
Al vergeten dat de Europese Centrale Bank (ECB) haar goudreserves aan marktwaarde waardeert op trimestriele basis?
Juist, thans is de ECB met geld aan het smijten.
Maar wacht nu toch nog tot 23 maart wanneer er in de Zuidelijke Nederlanden weer geen regering zal zijn.
Grote veranderingen staan op til.
Het is juist dat het geen zin heeft zich daartegen te verzetten.
Anderzijds vraag ik me af of niet beter
eerst uitgekeken wordt waarheen de veranderingen leiden
om dan te trachten het proces te beinvloeden.
Central banks act to ease year-end funding fears
Dec 22 2007 00:00
http://search.ft.com/
search/article.html
?id=071222000211&ct=0
The Federal Reserve and the European Central Bank announced
yesterday that they had lent a total of $30bn in 35-day funds
over 48 hours, ending a frantic week of activity that appears to
have eased fears of a year-end funding crisis.
New funding crisis to hit banks in 2008
Analysts predict need for injection of extra capital
Richard Wachman
The Observer,
Sunday December 23 2007
http://www.guardian.co.uk/b…
/2007/dec/23/
creditcrunch.banking
Banks may be forced to seek huge injections of fresh capital as the credit crunch shows no sign of abating, experts warned last night.
+
Rumours were circulating in New York and London on Friday that western banks face intense pain in the new year, with bad-debt provisions set to soar from $59bn to more than $250bn. ‘That would knock the banks’ balance sheets for six,’ said one analyst.
Crisis may make 1929 look a ‘walk in the park’
ast Updated: 11:29pm GMT 22/12/200
http://www.telegraph.co.uk/…
main.jhtml;jsessionid=35G5DU3DI
EBSZQFIQMFCFFWAVCBQYIV0?xml=
/money/2007/12/23/
cccrisis123.xml
As central banks continue to splash their cash over the system, so far to little effect, Ambrose Evans-Pritchard argues things are rapidly spiralling out of their control
Everzwijn stapt kledingwinkel in Poitiers binnen
http://www.standaard.be/
Artikel/Detail.aspx?
artikelId=DMF23122007_006
Dit geld wordt toch allemaal gedekt door de euro? Het ondermijnt de euro niet maar heeft de euro als standaard.
Zolang dat het geval is kraait de Nederlandse Bank niet.
Goud dat niet wordt gedekt door de euro, dat lijkt mij een compleet ander verhaal.
In het verleden heb ik hier ook al eens over nagedacht. Met name de fiscale aspecten zijn erg interessant.
Mijn idee is om een noodlijdende munt uit een politiek redelijk "stabiel" land te adopteren. Liefst met de waarde van een fractie van een eurocent. Allerhande diensten in de huiselijke sfeer: van het koken voor iemand tot het schilderen van een tuinhuisje heeft een waarde (bepaald door vraag en aanbod). En het leuke is: aan het einde van het jaar kun je rustig afrekenen met de fiscus. Even alle verdiensten uit een heel jaar omzetten naar euro’s en ja hoor: de verdiensten waren goed dit jaar, maar liefst 3,74 !
[4]
Je hebt gezien wat er gebeurt als er een door goud gedekte munteenheid als tegenhanger van de gangbare munteenheid wordt opgezet.
De Liberty Dollar in de VS kreeg te veel aanhangers en publiciteit en daarom is er door de overheids- en bankenmaffia ingegrepen.
Ik ben helemaal voor een lokaal opgezet betaalsysteem naast het volledig verrotte systeem van nu. Je zou kunnen denken aan zilveren munten. Deze zijn handzaam en vertegenwoordigen toch een redelijk grote waarde die niet al te veel aan inflatie onderhevig is.
Maar ja…….krijg het maar eens van de grond zonder in de bak te belanden!
[5] "Mijn idee is om een noodlijdende munt uit een politiek redelijk "stabiel" land te adopteren."
De euro heeft geen land.
Dat is een van de leuke dingen eraan.
[5] Waarom zou je dat doen?
Ik heb gisteren de kerstboom van mijn schoonouders aangepast en een kraan vervangen… om niet.
Zij koken weer eerste kerstdag..en neem ik weer een paar fles wijn mee…
DE pest is dat mensen zich angst aan laten praten over berovingen e.d. en overgaan op electronisch betalen.
Met CONTANT kun je namelijk ‘rommelen’, en de keizer geven wat hem toekomt.
Ik liep op mijn 15e gewoon met tienduizenden guldens in een plastic tasje naar de belastingdienst om hun tevreden te houden. (‘Breng jij dat even weg?’)
Nu kom ik mensen tegen die niet eens 50 euri in de zak (willen)hebben omdat ze denken dat iedereen het ziet en hun de hersens inslaat.
Echt, ik heb het meegemaakt dat iemand liever MINDER over de bank kreeg dan Contant een meier MEER omdat ze bang was met een duizend euri over straat te gaan…????
[6]
Het invoeren van een eigen munt is denk ik erg goed uitvoerbaar. Je kan dan inderdaad denken aan zilverstukken en goudstukken. Die zijn lastig te vervalsen, althans het is veel minder interessant dat te doen dan dat met fiat vodjes zoals drollars of pleuro’s te doen. Om de kosten hoef je het niet te laten. Indien enkele duizenden euro’s worden geïnvesteerd, zeg honderd euro per deelnemer, dan kunnen enkele tienduizenden zilveren munten worden geproduceerd door een bedrijf dat gespecialiseerd is in herdenkingsmunten. Bijvoorbeeld: http://www.dmoz.org/Shoppin…
[8]
Zo is dat en daarom moet het geld ook contant van aard zijn.
[9]
Och, je kunt natuurlijk ook aan zilveren Maple Leafs of Siver Eagles denken die mondiaal ook wat bekender zijn.
Het is trouwens een teken aan de wand dat deze munten al maanden praktisch niet meer verkrijgbaar zijn.
Drollar is wel een goede naam voor het waardeloze gedrukte vodje waarmee de VS en tegenwoordig ook grootbezitters als China en India onze waardevolle bedrijven mee op kopen.
Alleen Balkie heeft nog steeds niet door dat hij waardeloos papier terugkrijgt voor een bank als ABN Amro.
[7] die zich zwaar vergist.
De euro heeft sinds Lissabon een land. Wij hebben geen land meer.
[10] Hier in Nederland zijn zilveren vijfjes beschikbaar. Idee?
[12] Nee, er zit nauwelijks zilver in die rommel.
[13]
Maple leafs is 99.9% zilver ;-).
Simply the best!
bestaat al, namelijk de liberty dollar. Die kun je ook in Nederland "invoeren".
Een dergelijk uitwissel systeem zou gebaseerd moeten zijn op vertrouwen.
Hier is zo’n initiatief, dat ik gisteren tegenkwam:
http://overvloed.hetvrouwel…
[11]
Je bedoelt waarschijnlijk sinds de uitbreiding van de Schengen-ruimte.
Ik vergis mij uiteraard zwaar.
Maar het Verdrag van Lissabon is nog steeds niet in werking getreden.
"Wij hebben geen land meer."
Is daar een bezwaar tegen?
Ah, daarom zijn jullie tegenstanders van de euro?
Jullie zijn nationalisten?
“Balkenende – landverrader” zei RHartman op 12 december 2007, om 19:33
http://www.vrijspreker.nl/v…
Willen jullie de mens terug koppelen aan de grond / het land zoals in de middeleeuwen?
The Road back to Serfdom?
En wat is dat een land?
De Nederlandse soevereiniteit?
Scroll up!
“De Vrijspreker streeft naar een maatschappij waar ieder MENS soeverein is”.
Als jullie de soevereiniteit van de STAAT willen bepleiten,
dan zijn jullie hier op het verkeerd adres.
Maar ik vergis mij uiteraard zwaar.
[20]
"Als jullie de soevereiniteit van de STAAT willen bepleiten,
dan zijn jullie hier op het verkeerd adres."
Inderdaad.
Wat niet wegneemt, dat het evident is dat mensen als Balkellende, die aangesteld is om de STAAT Nederland als souvereine staat boven water te houden, deze nu heeft verkwanseld aan de Europese superstaat, en daarmede landsverraad heeft begaan; iets waarvoor menigeen na WOII met de dood is bestraft. Al hetgeen dit wat mij betreft en wellicht ten overvloede aantoont, is dat politici niet zijn te vertrouwen.
"Balkellende [werd] aangesteld […} om de STAAT Nederland als souvereine staat boven water te houden."
Waar haal je dat vandaan? Staat dat in de Grondwet?
Hoe kan er sprake zijn van LANDsverraad? STAATsverraad?
"politici niet zijn te vertrouwen."
Je bedoelt STATEN zijn niet te vertrouwen.
Hoe kunnen die dan verraad/verraden worden?
JP heeft “de soevereiniteit verkwanseld.”
Bewijs eens dat de soevereiniteit verkwanseld werd?
Begin dan eens met soevereiniteit te definieren.
En dan begin je bij het individu.
Staten hebben geen souvereineit. (Individuen ook niet want souvereiniteit komt van “superior” en individuen zijn enkele de meerdere over zichzelf, niet over anderen.)
De discussie is onmogelijk.
Ayn Rand zegt ergens dat je je begrippen eerst moet definieren,
pas dan is discussie mogelijk.
Begin eens met die definitie van soevereiniteit en kom dan terug met verwijzingen naar het Verdrag van Lissabon die die definitie schenden.
[16]
De economie zoals we die kennen is gebaseerd op schaarste. Door de huidige CO2-hysterie ontstaat een nieuwe economie, gebaseerd op overvloed aan afval. Dus dat "vrouwelijk principe" is al overvloedig aanwezig, hehehe.
[17]
Nee, vrij verkeer van goederen en personen a la Schengen hoeft op zich nog niet te betekenen dat je de zeggenschap over je land kwijtraakt. Lissabon zorgt hier wel voor.
[24]
Schengen heeft het niet over vrij verkeer van goederen.
Zoals de meeste posters op deze blog weet jij niet over je sprreekt, juist zoals je vergeet dat het verdrag van Lissabon nog steeds niet in werking is.
Wat is "je" land?
Ben jij wel liberteir?
Jij schrijft:
"Vrij verkeer van goederen en personen a la Schengen hoeft OP ZICH nog niet te betekenen dat je de zeggenschap over je land kwijtraakt."
Bedoel je dat vrij verkeer van goederen en personen niet OP ZICH maar wel OP EEN ANDERE MANIER betekenen dat je die zeggenschap verliest?
Ben jij tegen vrijheid?
Toegegeven, ik maak abstractie van het feit dat de wijze waarop Brussel vrijheid van goederenverkeer wil bereiken niet tot zulk vrij verkeer van goederen kan leiden.
Indien ik Schengen ter sprake heb gebracht dan was dat omdat jij stelt "Wij hebben geen land meer".
In een land kun je je vrij bewegen.
Nu kunnen we ons zelfs vrij bewegen in Schengenland.
Ben jij daar tegen?
Toegegeven, ik maak abstractie van het feit dat Schengen eigenlijk een strakkere co-ordinatie van de politie betekent. Maar die co-ordinatie (dan wel enkel van de nationale politie) heb je ook in “je” land.
[25] Uiteraard weet ik dat Schengen op vrij verkeer van personen duidt. Overigens is dit bijzaak, mijn hoofdpunt van autonomieverlies ontgaat je ten enen male. bandwidth deficit veronderstel ik.
Hier wat linkjes naar internetbronnen over alternatieve geldsystemen die wél binnen het bereik van een kleine groep liggen.
Eerst over geld in het algemeen, als achtergrond.
http://finance.bij.7x.nl/Geld
Daarna over niet op fiduciaire systemen gebaseerd geld.
http://finance.bij.7x.nl/Lo…
en het bij lokale ruileconomieën veel gebruikte geldtype, L.E.T.S.
In 1933 is in het Oostenrijkse stadje Wörgl een experiment uitgevoerd met het zelf uitgeven van geld. Door het dreigen met militair ingrijpen door de Oostenrijkse roverheid is dit experiment gestopt. Wie weet was de geschiedenis totaal anders verlopen als de economische crisis in de dertiger jaren hierdoor geëindigd was en de grote ontevreden groepen Duitsers goed betaald werk hadden gehad.
http://finance.bij.7x.nl/W%…
[26] Met de uitspraak "wij hebben geen land meer sinds Lissabon" bedoel ik dat we sinds Lissabon leven in een Europese superstaat die niet onder welke controle dan ook van de burgers staat.
Comments are closed.