Deze woorden kunnen je in de gevangenis brengen. Als je dat zegt, ben je strafbaar.
Ook de laatste dagen staan ze weer volop in de aandacht. Zelfs het opperhoofd van de katholieke kerk, de Paus is er bij betrokken en de Duitse Bondskanselier, Angela Merkel maakt er zich boos over.
Waarom eigenlijk? Omdat overheden zich er mee bemoeien wat mensen zeggen. Ze hebben de vrijheid van meningsuiting afgeschaft en bepalen wat je wel of niet mag zeggen. En dat wekt weer bepaalde personen op om te proberen anderen door de rechter te laten straffen omdat die iets gezegd hebben wat misschien strafbaar is. Waardoor ze overigens ervoor zorgen dat die uitspraken nog meer in de aandacht komen.
Net als het geval Wilders die gezegd heeft dat de Koran een fascistisch boek is dat verboden moet worden. Zou men dezelfde rel maken als Wilders gezegd zou hebben dat het een socialistisch boek is? M.i. is dat even erg, of even onschuldig.
De Paus en Angela zijn betrokken bij een bisschop die uit de RK Kerk gezet was omdat hij zegt dat er niet 6 miljoen Joden in concentratiekampen zijn omgekomen, maar slechts 250.000.
Je zou nuchter kunnen zeggen dat 250.000, of zelfs 25 (of minder) al voldoende erg is om het te veroordelen. Om de kwestie te beoordelen, gaat het om de feiten. En die kan iedereen trachten te leren. Bijna iedereen die dat probeert, komt tot de conclusie dat er heel veel Joden afgemaakt zijn. En als dan een rare snuiter beweert dat het er veel minder waren, dan haal je toch gewoon je schouders op? Of je zegt dat de man gek is. Einde verhaal.
Maar neen, hij wordt de kerk uitgezet. Vraag:”Kan hij dan ook niet meer in de hemel komen?”
En enkele dagen geleden mag de man weer in de kerk komen. Dan blijkt dat hij nog steeds zijn oude stellingen verkondigt en de poppen gaan dansen.
Hebben ze niets beters te doen? Laat hem kletsen of kom met nog betere objectieve bewijzen dat hij fout zit.
In ieder geval moet het recht van vrije meningsuiting worden hersteld. Dan zullen dergelijke rellen als met de Koran en de Holocaust niet meer voorkomen.
tuurlijk mag die vraag gesteld worden, en je mag ook al deze genocides ontkennen als je er zin in hebt. http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=72592
ik betwijfel echter de mogelijkheid dat een dergelijke ontkenning zoveel fundament kan hebben als de strafbare ontkenning van gaskamers.
Spy-Nose [39] reageerde op deze reactie.
@Spy-Nose [30]:
Het getal is niet het dogma, nogmaals.
Spynose verdraait de zaak.
Het staat iedereen vrij onderzoek te doen naar dit getal.
Het ontkennen dat er nazi-beleid was, dat ook werd uitgevoerd, dat erop was gericht Joden te vernietigen, louter omdat zij Joods waren, met middelen als uithongeren, executeren en gaskamers: daar is de verontwaardiging op gestoeld.
@Fred [29]:
Als onderdeel van vergelijkend gedragswetenschappelijk onderzoek van verschillende populaties bijvoorbeeld. Ik vermoed, dat je heel wat interessante zaken over culturen en cultuurverschillen te weten zou kunnen komen.
Fred [37] reageerde op deze reactie.
@Spy-Nose [30]:
Die gegevens zijn vrij accuraat vastgelegd door de duitsers, in het kader van de “Deutsche Gründlichkeit”, mede dankzij de hulp van IBM, om maar even in IT-termen te blijven.
http://www.ibmandtheholocaust.com/
Het is overigens garbage… met een G
En wat is er nou interessant aan een sekte die zegt tegen 1 van z’n clubleden: “Jij mag niet meer meedoen.” ? In mijn ogen helemaal niks.
Spy-Nose [58] reageerde op deze reactie.
De grap is dat lieden als de “neus” maar blijven roeptoeteren dat de vrijheid van meningsuiting een recht is, zolang het blijkbaar maar in zijn straatje past. Immers, zodra bijv. een Moslim roeptoetert dat wat hem betreft ongelovigen minder zijn dan honden, die Moslim maar gebruik moet maken van zijn tweede paspoort.
En zo zijn er veel meer voorbeelden te noemen.
Fred [38] reageerde op deze reactie.
vrijheid van kritisch onderzoek en van het komen tot een andere conclusie dan het gangbare.
Als het ontkennen van gaskamers grote onzin is, dan graag, wijs mij naar de onomstotelijke waarheid. aangezien dit makkelijker voorgesteld dan gedaan lijkt, is het behalen van gelijk dmv een taboe het meest efficient.
@Spy-Nose [30]: Met de historische literatuur over de holocaust en de schatting van het aantal Joods slachtoffers van de Nazi’s in vernietigingskampen, werkkampen en door executies elders kan je een bibliotheek vullen. Maar aan jouw reacties te merken heb je zelfs nog nooit moeite gedaan daar zelfs één boek van door te bladeren. Met zo weinig interesse blijft er inderdaad weinig anders over dan de betrouwbaarheid van het onderzoek te betwijfelen, argumenten heb je namelijk niet.
@Spy-Nose [33]: En hier is geen touw aan vast te knopen.
@jetze [35]: Tja, daarmee lijkt hij op een bepaalde politicus die de vrijheid van meningsuiting voor zichzelf wil reserveren, maar anderen monddood wil maken. Met dat soort verdedigers van de vrijheid van meningsuiting heb je geen tegenstanders meer nodig.
jetze [47] reageerde op deze reactie.
Spy-Nose [52] reageerde op deze reactie.
@flip [31]:
Ontkenning van die genocides is wat mij betreft niet aan de orde. Mij gaat het om de sociaal-biologische motieven achter zulk gedrag, zoals ik aan Fred probeerde duidelijk te maken.
========
“Het ontkennen dat er nazi-beleid was, dat ook werd uitgevoerd, dat erop was gericht Joden te vernietigen, louter omdat zij Joods waren, met middelen als uithongeren, executeren en gaskamers: daar is de verontwaardiging op gestoeld.”
Daar gaat de aantijging tegen Williamson niet over. Die gaat enkel en alleen over de ontkenning van het gebruik van gaskamers voor dat doel.
En dat doel is physisch en physico-chemisch gewoon onmogelijk te bereiken met gaskamers.
Dat is het enige wat Williamson voor de TV-camera beweerde en dat klopt ook. Blauwzuurgas is veel te toxisch. Maar bovendien wijst de chemische sporenanalyse uit, dat het kwaad niet op die manier heeft plaatsgehad. Andere manieren stonden niet ter discussie, alleen de gaskamers.
Alle monsters uit de muren van de z.g. gaskamers in Auschwitz Birkenau (n=31) bevatten volgens het Leuchterrapport maximaal 7,9 mg cyanide per kg steen en die van de enige ontluizingskamer 1050 mg per kg steen.
De conclusie luidt, dat die “gaskamers” met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet voor dat moorddadige doel zijn gebruikt.
Ook in andere concentratiekampen zoals Majdanek zijn geen aanwijzingen gevonden voor dat scenario.
http://zundelsite.org/english/leuchter/report1/graphics/append1.jpg
En dat is niet het enige. Dat rapport bevat nog veel meer evidence tegen die hypothese.
Waar blijven nou die betrouwbare gegevens van die 6 miljoen Joden die al dan niet “gedeeltelijk” vergast zijn?
Of zijn die “achteraf” plotseling zoek geraakt in de hitte van de strijd?
beek [42] reageerde op deze reactie.
@Garfield [19]:
Mensen haten mensen en is het werkelijk waar dat mensen net die ene soort mens haat? Bepaalde mensen willen nog steeds in het verdomhoekje worden geschopt en onbeschrijfelijk zielig doen, ze lijken wel masochistisch. Het lijden van toen moet tot op heden worden gevoeld. Moeten we medelijden hebben met het verleden of kunnen we beter alvast medelijden hebben met mensen die, mede dankzij de zogenaamde zielige mens, zullen lijden in de toekomst.
En de jeugd is niet afgevlakt, maar de jeugd is misschien niet meer geïnteresseerd in al die zogenaamde zielige verhalen van al die zielige mensen. Waarom? Misschien omdat de jeugd drommels goed doorheeft wat voor spel er wordt gespeeld….ze laten zich misschien niet allemaal bij de neus nemen en lijken daarom ongeïnteresseerd of vlak.
Zundel en Leuchter, betrouwbare bronnen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_A._Leuchter.
Helder “neus”.
Muhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Lutser.
@Spy-Nose [39]:
Uiteraard kan men hier eindeloos met sites gaan smijten.
Maar ik wijs er slechts op dat er een uitgebreid artikel op Wikipedia te vinden is, dat wijst op de talloze onvolkomenheden m.b.t. dat Leuchterrapport.
En daar laat ik het bij.
Historisch bewijsmateriaal dat overvloedig aanwezig is (ooggetuigen onder meer!) hier gaan zitten betwijfelen beschouw ik als internetspelletjes voor verveelde lieden.
flip [46] reageerde op deze reactie.
@beek [27]:
*De geestelijke ontkende het bestaan van gaskamers als nazi-middel om Joden te vernietigen, en dat werd hem zeer kwalijk genomen, omdat het in strijd is met de feitelijke geschiedenis.*
Je hebt ook Turkse leiders en volgelingen daarvan in NL politiek die de armeense genocide ontkennen. “Er is wel wat gebeurd maar er is nooit sprake geweest van systematische uitroeiing die vanuit de staat gestuurd werd”.
Het gaat er mij niet zo zeer om of het feitelijk waar is of niet.
Interpretaties zijn altijd anders.
Wat interessanter is, is of iemand dit soort dingen mag zeggen.
Ik vind van wel.
Wat vind jij daarvan?
ik heb begrepen dat dat cijfer van 6 miljoen iig ook vastgesteld is op basis van populatieverschillen van voor en na de oorlog (wat me wel vreemd is, is dat Nederland bv vrij alleen stond met zijn bevolkingsregister, dus hoe precies al die getallen tot stand gekomen zijn weet ik niet.
Dat leuchter rapprt is behoorlijk gebashed..misschien terrecht, misschien niet. erkende specialisten durven het onderwerp niet aan, dat is carriere suicide.
Wat in de docu ‘behind the gates of auschwitz’ wel naar voren komt, is de officiele verklaring dat de verschillende mate van verkleuringen in de ontsmettingsgaskamers vs de genocidegaskamers veroorzaakt werd doordat die van genocide slechts 1 jaar ofzo een kwartier per dag (ik kan me wat vergissen in de getallen.. alweer een tijdje geleden gekeken) werd gebruikt, terwijl die voor ontsmetting continu in gebruik waren. (maar er zijn hieromtrent veel meer curiositeiten).
het ontkennen van het nazi beleid is echter te vaag omschreven. vervolging, kampen, moorden, raszuivering en vernedering zijn allemaal waar, maar is het logisch voor een heropbouwende nationalist om zijn dwangmatige werkforce van kant te maken?…naja.. er zijn nogal wat vreemde beweringen als je er langer bij stil staat.
Een van de beste docus vond ik ‘one third of the holocaust’ http://video.google.com/videoplay?docid=6027933199431130108 en dat extreem lage getal van die bisschop heeft hij waarschijnlijk van deze info: http://www.szittya.com/RedCrossRecordsShowHolocaustDeathTollFRAUD.jpg
Spy-Nose [57] reageerde op deze reactie.
“En dat is niet het enige. Dat rapport bevat nog veel meer evidence tegen die hypothese.”
Alleen dat -wollige- tenen krommende taalgebruik al.
“Waar blijven nou die betrouwbare gegevens van die 6 miljoen Joden die al dan niet “gedeeltelijk” vergast zijn?”
Gedeeltelijk vergassen?
Wat stel jij je daar dan bij voor?
Een dode Jood droog destilleren om daar gas uit te winnen of zoiets?
@beek [42]:
kijk, en daar ga je de fout in. die ooggetuigen, jij verondersteld blind hun betrouwbaarheid, maar als je bv de docu ‘one third of the holocaust’ ziet, zul je er achter komen dat bepaalde delen vd geschiedenis op minder dan geen betrouwbare getuigenissen zijn gebaseerd.
@Fred [38]:
Precies Fred, met jouw laatste zin ben ik het jammer genoeg volledig met jou eens.
Op de holocaust wikipage staan wat cijfers met bronvermelding:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust#cite_note-autogenerated2-29
Het merendeel van de slachtoffers was Oost-Europees, maar die schattingen zijn ook het onnauwkeurigst. De cijfers voor NL zijn zeer precies (mede dankzij het voortreffelijke bevolkingsregister van rijksambtenaar Lenz). Het hierboven genoemde getal van 250.000 als totale aantal Joodse slachtoffers is daarom niet aannemelijk. Het gaat om miljoenen mensen.
Hitler was overigens helemaal niet van plan de Joden te vergassen. Hij wilde ze deporteren of als dwangarbeiders gebruiken. Pas na de oorlog zouden ze geheel uit Europa worden verwijderd. De oorlog aan het Oostfront leverde echter zoveel Untermenschen op, dat de SS begon ze ter plaatse op te ruimen (neerschieten bij massagraven, maar dat kostte veel te veel munitie, en vergassen met koolmonoxide in speciale vrachtwagens, maar de capaciteit daarvan was bij lange na niet voldoende). Het werd een logistiek probleem dat op het bordje van SS officier Reinhard Heydrich terecht kwam. Die koos voor een praktische oplossing. HBO heeft in 2001 een aardige film gemaakt over de door Heydrich belegde Wannsee conferentie waarin de diverse mogelijkheden voor het opruimen van de Joden werden besproken:
http://www.youtube.com/watch?v=df9s5_T1Mmc&NR=1
In werkelijkheid werd het grootste deel van de conferentie besteed aan de vraag wie er nu eigenlijk voor uitroeiing in aanmerking kwam (dwz hoeveelste graad Joods je moest zijn). De villa aan de Wannsee staat er nog steeds en huisvest een klein museum waar je de officiële Duitse documenten over de holocaust kan zien. Aanrader om eens te bezoeken als je in Berlijn bent.
“The machinery is waiting. Feed it ! Get them on the trains. Keep the trains rolling. And history will honour us for having the will and the vision to advance the human race to greater purity in a space of time so short Charles Darwin would be astonished !”
~ Kenneth Branagh as Heydrich in Conspiracy (2001)
flip [49] reageerde op deze reactie.
flip [50] reageerde op deze reactie.
@Peter de Jong [48]:
stellig kun je er alleen nogsteeds niet in zijn.
Als in auzwitsch onmogelijk 4 miljoen mensen zijn omgekomen, en in de andere kampen onmogelijk 2 miljoen, dan mag er bevolkingsregistergewijs best 6 miljoen uitkomen, maar het is pas doorslaggevend wanneer deze gegevens niet langer met elkaar tegenstrijdig zijn.
@Peter de Jong [48]:
en die filmquote is echt illustrerend voor onze voornaamste bron van geschiedenis hieromtrent.
..Hollywood.
Peter de Jong [51] reageerde op deze reactie.
@flip [50]:
Welnee flip, die quote is lekker pathetisch maar doet niets af aan de feiten. Die kan je op diverse plaatsen in Nederland (kamp Amersfoort en kamp Vught) en in Berlijn en omgeving (o.a. Sachsenhausen en Ravensbrück) checken aan de hand van de officiële Duitse documenten.
Berlijn is overigens een fascinerende stad (vergelijkbaar met Amsterdam) die prachtig de geschiedenis van Europa weergeeft (Pruisische rijk olv Frederik de Grote, de roaring 20’s met cabaret en de Duitse filmindustrie, de crisistijd, de nazi’s en WOII, de wederopbouw, de Koude Oorlog en de tweedeling (DDR), de val van de Muur en de Wiedervereinigung).
Je bent er zo. 😉
http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin
flip [53] reageerde op deze reactie.
@Fred [38]:
Pardon? Waar gaat dit over? Heb je het over mij?
@Peter de Jong [51]:
daar begreep ik je even niet.. bedoelde je te zeggen dat op die locaties officiele documenten te vinden zijn waarin die ‘endlosung’ word beschreven?.. want als er iets is waar het revisionisme zich juist op baseerd is de vrijwel absolute afwezigheid van dergelijke documenten (op 1 a 2 multi interpreteerbare(maar indien door hollywood weergegeven, overuidelijk enkel interpreteerbare) documenten. Voor zover ik me herinner, was Goering het minst criptisch ‘..beauftrage ich Sie hiermit, alle erforderlichen Vorbereitungen in organisatorischer und materieller Hinsicht zu treffen für eine Gesamtlösung der Judenfrage im deutschen Einflussgebiet in Europa.’
maargoed.. er zijn meer minder criptische documenten te vinden van orthodoxe joden die voor een endlosung tov palestijnen willen gaan.
als je onomstotelijk bewijs hebt dat het wel degelijk om exterminatiekampen ging, hou ik me aanbevolen.
Peter de Jong [54] reageerde op deze reactie.
@flip [53]:
De discussie ging hier over aantallen slachtoffers. Die aantallen zijn nauwgezet bijgehouden door de Duitsers en die documenten kan je checken. Beleidsdocumenten zijn ook volop voorhanden, maar die zijn, zoals de meeste overheidsdocumenten, juridisch en eufemistisch in hun taalgebruik.
De notulen van de Wannsee conferentie zijn bewaart gebleven en die zijn met opzet weinig gedetailleerd (Heydrich dekte zich graag in, net als andere politici):
http://www.ghwk.de/deut/startneu0.htm
Dat Hitler de Joden niet mocht en kwijtwilde heeft hij in woord en geschrift echter talloze keren overduidelijk laten blijken (te beginnen in Mein Kampf: http://www.radioislam.org/historia/hitler/mkampf/pdf/ned.pdf ).
Zoals gezegd was het Hitlers bedoeling om de Joden te deporteren of als dwangarbeiders te laten werken. Pas na de oorlog zouden ze op grote schaal uit Europa worden verwijderd. Dat het een vooropgezette strategie van de nazi’s was om alle ongewenste elementen uit te roeien is niet waar, het was slechts de oplossing voor het praktische probleem van veel te grote aantallen gevangenen waar Heydrich mee werd geconfronteerd.
In feite is de Endlösung te vergelijken met de beslissing die Churchill nam om bijna een miljoen Duitse burgers, waaronder 75.000 kinderen, te verbranden. De nachtbombardementen van de Britten waren zo onnauwkeurig, dat ze feitelijk zinloos bleken om het Duitse leger of de Duitse industrie lam te leggen. Zuiver op praktische gronden besloot Churchill toen maar Duitse steden te gaan platleggen, in de hoop zo het Duitse moreel te breken (het tegenovergestelde was echter het gevolg).
“Der Brand. Deutschland im Bombenkrieg 1940-1945”
~ Jörg Friedrich (2002)
die beleidsdocumenten waar jij naar verwijst, blijken dus (volledig) niet bestaand te zijn. meervoudig interpreteerbare documenten daargelaten.
de vanzelfsprekendheid van het geschiedkundige feit van centraal staand industriele genocide middels gaskamers blijkt uit bijna al het bewijs uit de lucht gegrepen te zijn. In de door jou aangehaalde Wannsee conferentie (waar ik idd op doelde als 2de bron) word dezelfde termologie gehanteerd als toegepast in Goerings brief.
In het geval van een aanname dat er geen gaskamer genocide heeft plaatsgevonden, zou het door jou aangehaalde feit van de geallieerde bombardementen een goede reden zijn een dergelijk complot te verzinnen. Een dergelijke veronderstelling ondermijnt mijns insziens al helemaal de vaak veronderstelde antisemitische motivatie achter revisionisme.
maargoed.. ik zal er nog eens wat meer over lezen, want na er in totaal reeds behoorlijk wat energie in gestoken te hebben, ben ik er nogsteeds niet uit wat er nu waarschijnlijker is. 1 ding weet ik iig al wel, en dat is dat elke mogelijkheid tot verdere dramatisering van de geschiedenis met elke kans wordt aangegrepen.
en dat vanzelfsprekende cryptische taalgebruik is ook niet zo waarschijnlijk als je je realiseert dat de encryptiecodes voor communicatie (ook van bv auschwitz) waren gekraakt, en de geallieerden dus mee konden luisteren naar geheime gesprekken waarbinnen cryptisch taalgebruik het doel voorbij zou hebben gestreefd.
@flip [44]:
Dank voor de link, flip. Dat kost me tenminste een halve dag. Maar na een klein uurtje begrijp ik, dat er van dat overvloedig historisch bewijsmateriaal wat betreft de kampen Treblinka en Belzec al niet zo heel veel meer overblijft.
Vraag is, wat het belang is van de geallieerden om de historische feiten zo op te blazen en de onbetrouwbare getuigenissen niet te checken.
Dat militaire Tribunaal in Neurenberg schijnt al bijna net zo’n showproces te zijn geweest als dat van de Duitsers.
flip [59] reageerde op deze reactie.
@HoerenSloep [34]:
1.
Maar in jouw link vind ik geen enkel relevant gegeven.
2. Inderdaad “garbage” natuurlijk.
3. Wat is er interessant aan een wereldmacht van ca. 1 miljard aanhangers?
Wel, toch iets om rekening mee te houden, dunkt me.
@Spy-Nose [57]:
die docu is idd Mega.. ik ben zojuist op een (ongelovelijk foute white supremacy) pagina beland waar getracht word de feiten gecompileerd op een rij te zetten. Voor vanavond heb ik er even genoeg van, maar ik heb onderhand mn buik wel vol van suggestieve berichtgeving van beide kanten, dus ik denk dat ik die claims morgen maar eens bij langs ga. (deze link: http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=173980 )
overigens, daar waar ‘one third of the holocaust’ een steengoede (maar misschien selectieve)analyse van getuigschriften ed is, slaagt ‘behind the gates of auschwitz’ er erg goed in om de manipulatieve aard van de officiele geschiedenis te illustreren(en is een stuk korter). http://video.google.com/videoplay?docid=976870941610001004
Spy-Nose [62] reageerde op deze reactie.
@ISS 20.09 uur.
Dit is nu precies wat ik bedoel er wordt een hoop geraaskald zonder dat men weet waarover men het heeft. Men vindt de geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog niet “vet”, niet “cool”genoeg. Al die informatie over hoe zoiets vreselijks kon gebeuren.Ouwe koek.
Ik hou me aan de Duitse geschiedschrijving, weergegeven in de ontelbare documentaties en inderdaad bibliotheken vol feitenmateriaal.En als iemand belang zou hebben bij een ridiculisering van die enorme schandvlek dat is het juist Duitsland, en dit Duitsland overstelpt ons, dat wil zeggen diegenen die echt willen weten, met “Deutsche gründlichkeit”
met al het feitenmateriaal.
U heeft het er over dat die mensen (u bedoelt waarschijnlijk de Joodse overlevenden en haar nageslacht) eens moeten stoppen met “masochistisch”zielig doen. Als er een volk is dat zich trots heeft opgericht en als een Phoenix uit de as is herrezen en werkt aan haar toekomst en dat van haar kinderen en kleinkinderen dat is het het Joodse Volk.Trots en bovenal vastbesloten dat zij hun volk niet een tweede maal naar de slachtbank laten leiden.
Nogmaals, alle feitenmateriaal is te vinden in de bibliotheken voor diegenen die daarvoor belangstelling hebben.
Als u het Joodse volk beschuldigt van een zieligheidscultuur, ben ik bang dat u de verkeerde informatie tot u genomen hebt. Al ben ik eerder geneigd te denken dat u helemáál geen informatie over dit stuk van de
geschiedenis tot u genomen hebt.
Nog een prettige avond.
flip [61] reageerde op deze reactie.
IIS [63] reageerde op deze reactie.
Comments are closed.