Vanmorgen bleek tijdens het parlementaire debat over de kredietcrisis / verhoging van de AOW-leeftijd, dat de FNV, i.c. premier Jongerius m.b.v. de coalitiepartijen een staatsgreep heeft gepleegd en via de SER gaat bepalen, hoe de regering de kredietcrisis zal moeten aanpakken. Op 1 oktober a.s. mag NL weten, wat de FNV / Sociaal Economische Raad voor NL in petto heeft. Het parlement blijkt zichzelf (opnieuw) buiten spel gezet te hebben. De voltallige PVV-fractie o.l.v. Geert Wilders pikte het deze keer niet langer en liep demonstratief de Kamer uit.
“Ik voorspel u, dat aan het eind van de dag geen enkele wijzigingsmotie door deze Kamer zal zijn aangenomen,” aldus Geert Wilders
http://www.pvv.nl/
Zie video:
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1852&Itemid=9
@IIS [29]:
“Past Hub hier geen vorm van censuur toe? Is het niet gewoon zo dat iedereen moet kunnen zeggen of schrijven wat hij/zij wil, voelt of denkt?”
Dat is een ernstig misverstand. Ook libertariers kennen normen en grenzen.
Niemand kan verwachten, dat er uitzonderingen gemaakt worden en dat sommigen zichzelf vrijheden permitteren, die zij anderen weigeren.
Een fysieke bedreiging uiten, zoals hier gebeurde, is daarvan een voorbeeld. Maar ook het belemmeren of onmogelijk maken van andermans functioneren. Ook daarvan is hier sprake.
Als je je zo gedraagt als jetze stelselmatig doet, blijft er van een normaal inhoudelijk debat weinig of niets over. Dan roep je om tegenmaatregelen van je gastheer.
De bal ligt nu bij jetze.
TerrierBram [32] reageerde op deze reactie.
@Spy-Nose [31]:
Mmm, ik vind dat ik ook mijn taal moet matigen.
@Spy-Nose [31]:
Af en toe scheld en doet Jetze wat, maar waar hij staat of wat voor verhaal hij nu exact heeft is voor mij niet helemaal duidelijk, maar goed ik vind meestal zijn reacties niet zo heel interessant of vaag en sla ze dan ook maar gewoon over. Wel heeft Hub gelijk als hij kwaliteitseisen stelt aan zijn site en dan ook enige kwaliteit verwacht van de reageerders. De tolerantiegrens ligt hoog bij de Vrijspreker, ik denk dat ik met mijn reacties bij andere sites reeds meerdere keren een ban zou hebben gehad wat dan ook vaak is gebeurd…de sites van 13 in een dozijn en lig er daarom niet van wakker.
Spy-Nose [35] reageerde op deze reactie.
@IIS [29]:
“Past Hub hier geen vorm van censuur toe? Is het niet gewoon zo dat iedereen moet kunnen zeggen of schrijven wat hij/zij wil, voelt of denkt?”
Natuurlijk, en daarbij is hub er trots op dat de Vrijspreker de meest vrije site van Nederland is!
Maar ook de Vrijspreker heeft een ideaal en dat is een geweldloze maatschappij, om te beginnen in Nederland.
Het is dan wel logisch om dat doel in de gaten te houden. En als we discussieren over ???zeg relativiteits theorie, dan heeft het geen pas om te schelen tegen iemand met andere inzichten en hem/haar een lul, een zak of weet ik wat te noemen.
Censuur is iemand verbieden bepaalde meningen te verkondigen..
Dat is iets waar we op de Vrijspreker fel tegen zijn. Iedereen mag, (zonder strafvervolging) van ons ALLES zeggen.
Maar niet in onze huiskamer. Als daar mensen serieus discussieren, dan zetten we pies, poep, kak gillende kindertjes in de tuin. En daar gaan ze hun gang maar.
@IIS [33]:
Ja. De Vrijspreker heeft, tenminste in mijn waarneming, de hoogste tolerantiegrens van alle Nederlandstalige discussiesites.
Dat betekent wel, dat er soms een boel inhoudsloze debris tussen zit van lieden, die hun rommel nergens meer kwijt kunnen.
En dan kan een gastheer vanaf een bepaald moment niet anders dan duidelijk optreden.
IIS [36] reageerde op deze reactie.
@Spy-Nose [35]:
Maar ondanks dat de Vrijspreker laagdrempelig is en iedereen zo maar iets kan plaatsen blijft de site redelijk verschoond van allerlei onzin of scheldpartijen. Dit zet aan tot denken, want de Vrijspreker toont met deze laagdrempeligheid en vrijheid aan dat mensen zonder harde regels en zonder zich eerst te moeten aanmelden heel goed met vrijheid kunnen omgaan en ze zich beter en natuurlijker gedragen. Je zou kunnen zeggen: “..hoe meer regels, hoe onnatuurlijker de reacties zijn”. De reacties op de Vrijspreker zijn ondanks de scheldpartijen, m.i. redelijk puur en zuiver.
Hub Jongen [37] reageerde op deze reactie.
TerrierBram [38] reageerde op deze reactie.
Spy-Nose [44] reageerde op deze reactie.
@IIS [36]:
Goede constatering iis.
Het is interessant en misschie belangrijk om daar eens verder over na te denken.
Was het in onze jeugd ook niet uitdagend om dingen te doen die NIET mochten?
Daar zou wel eens een verband tussen kunnen zitten.
Je zou je dan ook kunnen afvragen of (toen) een duidelijke straf, direct na de daad, daar ook een rol in speelde.
IIS [40] reageerde op deze reactie.
@IIS [36]:
Ik kan mij helemaal vinden jouw overweging, sterker nog ik heb er van geleerd.
Af en toe scheld en doet Jetze wat, maar waar hij precies staat of wat voor verhaal hij nu exact heeft is voor mij niet helemaal duidelijk, maar goed ik vind meestal zijn reacties niet zo heel interessant of vaag en sla ze dan ook maar gewoon over.
Dat is natuurlijk erg kinderachtig om te vermelden. Dit terwijl je jezelf tegenspreekt; hoe kun je een reactie overslaan omdat ze voor jou niet interessant is (zijn)? Dan zal je de post eerst moeten lezen, lijkt mij. Maar je weet dan wel weer dat hij af en toe scheld. He???
En ach, of Hub gelijk heeft? Als een gelovige de Holocaust ontkent wordt dit door Vrijspreker gelijk aangehaald als ‘vrijheid van meningsuiting’. Blijf dan wel consequent, denk ik dan.
Ik merk op dat de heer Hartman vaak Beek aanvalt, als hij een andere mening heeft dan hem. Het wordt dan ook erg persoonlijk tussen die twee.
(ik sta aan de kant van Beek, dat dan weer wel…)
-Jouw postings dragen inhoudelijk nauwelijks of niets bij’- volgens Hub. Geldt dat ook voor Topics aangedragen door reguliere schrijvers? Ik herinner mij een stuk over ‘blikvangers’. Een deken van totale verbazing hing over mij heen toen ik dit gelezen had. Over inhoudelijk niets toevoegen gesproken: totaal onnodig, inhoudelijk te belachelijk voor woorden en vooral wereldvreemd. Vrijspreker onwaardig!
Let op: Er staan lange, metalen buizen van ongeveer 10 meter met bovenin een lampje langs de snelweg. Dit zijn lantaarnpalen. Misschien een idee voor een volgend stukje?
Waar spreken we af neus, kun je me recht in mijn smoel zeggen dat ik een racist ben.
Dit is natuurlijk niet erg netjes.
Dat wordt wat; elke libertarier is toch 1.96 cm lang en heeft de Zwarte band plus een worstelverleden?
Misschien een idee? Om Zinloos Geweld op Vrijspreker.nl tegen te gaan, allemaal met je eigen naam reactie’s plaatsen, wie durft? Ik ben al begonnen. Een echte Vrijspreker is niet bang (behalve het complotter-gedeelte, die denkt dat de AIVD gelijk op de stoep staan.
Laat me raden: zal niet gebeuren.
Pitbull/MC-JackhammerV-HelghanSnake staat stoerder dan Bart Bakker.
Wat was de Topic eigenlijk?
beek [78] reageerde op deze reactie.
@Hub Jongen [37]:
Reken maar dat het fundament voor de rest van je leven is gelegd in de kinderjaren. Straf, angst, scheiding, liefde, wetten, omgeving, schoolregels en wat al niet meer maakt dat je later goed of slechter functioneert. Welke grenzen zoek je op of heb je regels nodig om duidelijk te weten waar je moet gaan of staan. Ik maak in mijn omgeving mee dat mensen bang zijn om de grens op te zoeken en zich zonder meer laten beknotten.. Ze hebben een eigen mening, maar wel een opgelegde mening. De mening van onze overheid, de mening van de baas, de mening van de groep, de mening van pa of moe, maar niet een echt eigen mening, een mening waar ze zelf over hebben nagedacht. Owee, als je de grens van het zogenaamde ontoelaatbare en het burgerlijk fatsoen overschrijdt…wat zal de omgeving dan wel niet van je denken, wordt je verstoten, wordt je verbannen? Mensen zoeken vaak de veilige kant en blijven meters onder het maaiveld. Heb veel discussies gevoerd met vrienden en familie die ergens jaloers waren op mij omdat ik na 20 jaar knokken iets meer te makken heb, maar het wel belachelijk van me vinden/vonden dat ik durf te knokken voor mijn recht. Totale onbegrip ben ik in mijn leven tegengekomen als ik mij verweer of opkom voor mijn ‘zaak’ en vecht tegen bijvoorbeeld de stupide regels en wetten van de (lokale)overheid.
Dat is natuurlijk erg kinderachtig om te vermelden. Dit terwijl je jezelf tegenspreekt; hoe kun je een reactie overslaan omdat ze voor jou niet interessant is (zijn)? Dan zal je de post eerst moeten lezen, lijkt mij. Maar je weet dan wel weer dat hij af en toe scheld. He???
Niet interessant omdat het vaak één kant opgaat en vaak een kant die mij niet interesseert. Daarmee is inderdaad niet gezegd dat een reactie oninteressant is. Maar Jetze geeft vaak, tenminste voor mij, onduidelijke en vage reacties. Ik weet echt niet waar hij staat of wat zijn anti’s of pro’s zijn of waarom hij juist voor of tegen iets is?
Juist, ja! Uhm… Als alternatief voor dit kabinet heb ik aan één woord genoeg: PVV!
(ik sta aan de kant van Beek, dat dan weer wel…)
Maar zeg eens eerlijk, waarom sta je aan de kant van Beek? en waarom überhaupt aan iemands kant staan? Ik sta aan niemands kant, alleen vind ik sommige mensen sympathieker. Beek maakt mensen belachelijk en heeft dit bij mij ook gedaan zonder dat ik ooit eerder een discussie met hem had gevoerd. Het was duidelijk zijn geloof die reageerde. Ik ben niet snel op mij tenen getrapt, maar Beek gaf een reactie die niet van de persoon zelf kwam al leek het wel zo. En dan vraag ik mij af wat dat soort mensen hier komt doen? Toch echt niet om te leren!? Want leren kunnen ze niet omdat deze mensen zwaar geïndoctrineerd zijn door het geloof/kerk/thuis en dit voor de rest van het leven niet meer los laten. En al helemaal niet open staan voor een andere kijk op bepaalde zaken. Het lijkt alsof ze bezig zijn met een kruistocht, maar in feite vechten mensen zoals Beek een strijd met zichzelf.
TerrierBram [45] reageerde op deze reactie.
beek [57] reageerde op deze reactie.
@IIS [36]:
Dat is, denk ik, een compliment voor Hub Jongen en de medewerkers en het bewijst, dat de filosofie van de vrijheid een hoge mate van zelfreinigend vermogen heeft.
Het geeft ook aan, dat dit vermogen tekort schiet bij al diegenen, die die filosofie niet begrijpen of ervoor beducht zijn, dunkt me.
IIS [46] reageerde op deze reactie.
beek [62] reageerde op deze reactie.
@IIS [43]:
Inderdaad. Het vergelijkingsprincipe. Je hebt allebei een kant, en nu is het de kunst om het evenwicht te vinden, en hopelijk wijst dat naar de waarheid.
Helemaal mee eens, dat is nou precies mijn punt ook met kabbelend beekje door mooie Japanse tuin, hij snapt helemaal niet dat vergelijkingsprincipe. En komt hier om zijn eigen echo te horen, ook al is hij zelfs niet het originele geluid. En daarom verdenk ik hem van een wat diepergaande psychische situatie, waar maar moeilijk vat op te krijgen is, en die een soort van wisselvallig Nederlands weer geeft qua “inhoudelijke informatie”. De man is volgens mij niet eerlijk naar zichzelf, en projecteert dat nu op hier.
IIS [47] reageerde op deze reactie.
beek [56] reageerde op deze reactie.
@Spy-Nose [44]:
Zo simpel is het, maar te simpel voor kerk en staat, want wat als iedereen zou kunnen leven zonder wetten en regels en zich gaat beroepen op eigen wijsheid en zelfverantwoordelijkheid…waar blijven de grote ruifeters dan met hun wijzende belerende vingertje. Een mens die voor zichzelf kan zorgen en niet leunt en steunt op kerk en staat is niet gewenst.
Spy-Nose [50] reageerde op deze reactie.
@TerrierBram [45]:
Daar lijkt het verdacht veel op, maar hij is niet uniek in zijn soort. Ik ben in mijn leven wagonladingen vol van zijn soort tegengekomen en heb me daar vroeger als naïeve jongeling vaak over verbaast. Overigens is die verbazing nooit verdwenen, want nu nog verbaas ik me over het bestaan van dat soort mensen. Is het leven niet te kort om zo bekrompen, bijna autistisch, te leven?
TerrierBram [48] reageerde op deze reactie.
@IIS [47]:
Ik denk dat het een dilemma is in het absoluut vrij met elkaar spreken op basis van respect. Ik verlies echt al mijn gevoel van compassie of beschaving als ik een tijdje mee mag kijken met de manier waarop kabbelend beekje door Japanse tuin zich manifesteert.
Het onderstreept mijn bezwaar tegen democratie wel met een vette streep, dat is het soortement van wrange positieve er aan.
IIS [49] reageerde op deze reactie.
Spy-Nose [50] reageerde op deze reactie.
@TerrierBram [48]:
Democratie is ook een uitvinding van de overheid die drommels goed doorhad dat ze op die manier de burger bij de kloten kon vasthouden. De kerk gaf al het goede voorbeeld hoe je de massa moest sturen. Vrijheid op basis van respect…en zolang de zieke geest in aantallen toeneemt zal vrijheid alleen kunnen plaatsvinden na een grote alles vernietigende onweersbui….En ook dat is geen garantie. Ik denk dat vrijheid een utopie is als zelfs vrijspreken niet mogelijk is.
TerrierBram [51] reageerde op deze reactie.
@IIS [46]:
@TerrierBram [48]:
Je zou misschien kunnen zeggen, dat ze, tegelijk met hun onschuld en hun onbevangenheid, hun autonomie dreigen te verliezen, bevreesd raken en zichzelf uitleveren aan Leviathan.
@IIS [49]:
Oh ik heb vandaag wat geleerd over Bernays … dat wist ik eerst niet!
http://www.anarchiel.com/display/de_freud-familie_en_onze_perceptie_van_vrijheid
Maar goed, vrijheid kan ook soms wel eens behoorlijk vrij klinken:
http://www.youtube.com/watch?v=SR_CCSh6dXw
Nu denk ik wel dat wij eens nader kunnen gaan onderzoeken hoe dat respect, vrijheid, voorspoed, etc. met elkaar te rijmen is, zonder dat wij elkaar de hersens in gaan slaan. Voor mensen is dat een aanwijsbaar moeilijke opgave, en daarom des te leuker. Weltrusten, TB gaat lekker het naar zijn mandje gaan ritueel uitvoeren.
Alle goeds, TBram.
Proficiat voor zowel Geert Wilders als Hub, die allebei volledig terecht laten blijken bepaalde zaken niet langer te pikken.
Tip voor iedereen: wat het huidige kabinet niet kan voorkomen is dat er om de vier jaar Kamerverkiezingen worden gehouden.
Hersens gebruiken in het stemhokje is de enige manier om aan dat gelazer van Van Geel cs een eind te maken.
Want laten we wel wezen: wordt de economie er beter van als we straks 2 jaar moeten doorwerken en gekort worden op de zorgtoeslag?
Ik hoop dat we vóór oktober 2009 een kabinetscrisis beleven.
Klassiek Liberaal [54] reageerde op deze reactie.
@Maik [53]:
Vergeet het maar.
Ook bij de volgende verkiezingen zal een meerderheid op de gevestigde partijen stemmen en zal zelfs meer dan de helft op een linkse partij stemmen. Volgens de laatste peilingen van de Hond, waarbij de PVV de grootste partij wordt, hebben de linkse partijen gezamenlijk nog steeds meer dan 76 zetels.
De meerderheid vindt het dus kennelijk wel OK.
In vraag mij af waar die blinde woede, want dat is het, tegen dat geloof toch steeds vandaan komt.
Want het is hier net als in het dagelijks leven.
Zolang je zwijgt over het christelijk geloof, word je gewoon geaccepteerd of gerespecteerd.
Maar zodra je er blijk van geeft het christelijk eloof aan te hangen, krijg je alle vooringenomen bagger die men heeft over geloof en gelovigen in het gezicht gewreven.
En dat zijn argumenten meestal ver zoek, en staan misdragingen al gauw op de stoep.
Ik vraag mij af waarom met Jetze verwijt (ongetwijfeld zit Spynose hierachter) als men voor zichzelf wel allerlei wangedrag toestaat.
Ik mag graag wijzen op die houding van arrogantie, die de zogenaamde rationelen vertonen, maar waarbij zij tot onjuiste gevolgtrekkingen komen, inconsequent zijn en zelfs volstrekt belachelijk blijken te redeneren.
En gaat men stoten onder de gordel geven, krijgen ze die van mij terug.
Hoewel ik altijd uitleg waarom ik iemand een diskwalificatie toeschrijf.
Het ‘zeiken’ heeft altijd een goede aanleiding.
Ik zou met wat zoekwerk ook misdragingen van Spynose kunnen vinden.
Of van Ron Paul Fan.
Grof generaliseren van sommigen. Enz. enz.
Maar uiteraard heb ik Vrijspreker niet nodig.
Het leven is meer dan Vrijspreker, en dat is maar gelukkig ook.
Kortom, waarom Jetze, die ook kennis heeft aangedragen, verwijten, waar sommigen zelf, maar wel subtieler, de grootste onzin schijnen te mogen debiteren.
@TerrierBram [45]:
Gezien de regelmatig terugkerende leegte van de bijdragen van de Terrier, moet worden vermoed, dat het vooral deze terrier is, die zijn eigen echo steeds maar weer erg graag wil horen.
TerrierBram [59] reageerde op deze reactie.
TerrierBram [65] reageerde op deze reactie.
TerrierBram [67] reageerde op deze reactie.
@IIS [43]:
IIS was ook zo’n voorbeeld.
De bel vol bagger en ander grof gescheld als het om het geloof ging of gaat, maar zodra hij wat terugkrijgt, schijnt de wereld te klein, en mauwt hij er zelfs nu nog over.
Ik vermoed dat ik een gevoelige zenuw heb geraakt. Maar de man vroeg er gewoon om.
beek [58] reageerde op deze reactie.
TerrierBram [61] reageerde op deze reactie.
IIS [73] reageerde op deze reactie.
@beek [57]:
…. de bek vol bagger…
TerrierBram [60] reageerde op deze reactie.
@beek [56]:
Altijd wat maar niet waarom … consequent … dat wel.
@beek [58]:
Inderdaad, maar waarom ga je dan niet naar de psychiater of de tandarts, in plaats van hier te stinken.
Comments are closed.