
In Kopenhagen wordt op de klimaattop van een “VN-bijbel” uitgegaan, waarin staat dat de mens wel aan de opwarming bijdraagt. Een verzoek in de Tweede Kamer aan de minister voor klimaat, Jacqueline Cramer, om de door Climategate ontdekte fraude te onderzoeken, werd geweigerd. Over een VN-bijbel hoort ook geen twijfel getoond te worden.
Journalisten die twijfelen en moeilijke vragen stellen worden dan ook door veiligheidsdiensten het zwijgen opgelegd en verboden te filmen.
Op klimaatconcilie zal van de 20.000 aanwezigen zeker 95 % bestaan uit gelovige volgelingen van Al Gore. Over de 35 aantoonbare fouten in zijn film mag dan ook niet gesproken worden. Ik heb daarom nog geen verklaring gevonden waarom deze gelovigen met stenen gaan gooien waardoor de politie zo’n 1000 personen moet arresteren.
En over hoe de 141 klimaatexperts met een kluitje in het riet gestuurd worden, wordt nog gedacht. Of niet!























@surfer [24]: Er mochten wel degelijk lastige vragen gesteld worden, maar het recht om (lastige) vragen te stellen was niet enkel hem voorbehouden. Deze jongen had eerder iemand anders het woord ontnomen, en ondanks waarschuwingen bleef hij trollen. Zoals gezegd, liet het videoclipje niet de hele gebeurtenis zien.
Verder stelde die jongen zich gewoon enorm aan. Dwz voor het tazergebeuren. Daarna, kan ik me voorstellen dat hij het niet meer leuk vond.
Maar ook al vind ik het gedrag van de agenten wat overdreven, het was niet ongebruikelijk. In de USA zijn agenten meer dan zoals in Nederland bonnenschijvers. Iedereen weet dat, en indien je je verzet krijg je 100% gegarandeed een behandeling met wapenstok en eventueel tazer. Hij werd daarin niet anders behandeld dan alle anderen in zo’n situatie.
Als je een bijeenkomst binnen gaat om een scene te scheppen, is dat het risico van het ‘vak’ …
@Peter de Jong [30]: Nee, of de student een troll was doet niet ter zake. De punten die hij naar voren bracht zijn legitiem
Dat betwist ik ook niet, maar dat doet dus nu net niet terzake.
Die jongen kreeg wel degelijk gewoon de kans zijn vraag te stellen (ondanks dat hij een ander het woord ontnam), en kreeg ook normaal antwoord van Kerry.
Alleen moet je dus niet enkel de geknipte filmpjes kijken waarin dat weggelatern was …
Maar die jongen was helemaal niet zo vreselijk geintereseerd in het antwoord. Zijn doel was wat anders.
Peter de Jong [35] reageerde op deze reactie.
@Peter de Jong [30]:
Ik geloof overigens niet dat Meyer een troll was. Hij had een vriendin zijn videocamera gegeven om zijn vragen vast te leggen en hij had vooraf al gezegd dat hij er wel enige commotie om verwachtte. Maar hij geloofde Greg Palast. Dat pleit hem vrij van trollen.
Dit is wat ik er indertijd op enkele Amerikaanse fora over heb geschreven:
Meyer asked these questions because he believed Greg Palast. That’s verifiable as Meyer specifically mentioned Volusia County and generically referred to minorities being disenfranchised in Florida and Ohio. Palast makes the connection with Alachua County. When Meyer hears he will be transported to Alachua County jail (Liveleak video) he exclaims: “Oh my god, they’re giving me to the government !” After which he does not want to give officer Mallo his name (“I’m afraid to tell you”) and starts asking bystanders to accompany him to the police station (“Ask them where’s the guy that was arrested at the John Kerry rally. Okay ? Ask them where I am, because they’re gonna try and kill me !”). Whether his fear was justified or not, and whether there actually was a conspiracy or not, is irrelevant. The fact remains that Meyer believed there was a (S&B pulling the strings of government) conspiracy and this was what promted him to ask Kerry his three conspiracy linked questions.
The Liveleak video (http://www.liveleak.com/view?i=3ec_1190097717 ) shows what happened when Meyer is escorted downstairs. Apparently he feared for his life.
Meyer: “Why am I under arrest ? Why am I under arrest right now ?” Female officer: “You’re under arrest for inciting a riot.” Meyer [in disbelief]: “Inciting a riot ? Inciting a riot …” One of the officers makes a remark [inaudible] Meyer: “Oh my god, they’re giving me to the government ! They’re giving me to the government ! They’re giving me to the government !” Meyer: “Can I have my, can I have my camera please ?” Female officer: “We’re gonna get your camera. You’re not going to have it back.” Female officer: “What is your name ?” Meyer: ”I’m afraid to tell you.” Female officer asks a question about Meyer’s ID [inaudible] Meyer: “I don’t wanna give you that, I’m afraid. I’m not telling you anything.” Female officer: “We’ll book you as John Doe then.” Meyer [at the girl with the video camera]: “YOU know who I am. Will you please tell people. Will you please tell people I’ve been arrested today. Okay ? I did not DO anything.” Woman at the back: “I’ll testify in court.” Meyer: “Thank you ! Thank you !” Another woman: “Me too.” Meyer: “Everyone that was here today, please go to the police station…” Male officer: “You are not allowed to talk to anybody, Sir !” – See PS – Meyer: “…ask them where’s the guy that was arrested at the protest. Ask them where’s the guy that was arrested at the John Kerry rally. Okay ? Ask them, ask them where I am, because they’re gonna try and kill me . They’re gonna try and kill me !”
http://www.youtube.com/watch?v=uzhiI9jui8M
when Meyer is escorted to the exit he says: “Anybody ? Anybody ? Just follow along. Come with us. Make sure they don’t kill me. Anybody please ?”
===
Charles Goyette, KFNX Phoenix: “Senator Kerry has shown once again how utterly useless he is. Maybe it’s something about serving in public office. There was a time that he was a brave and outspoken and bold man, when he came back from Vietnam and he said how do you ask a man to be the last person to die for a mistake. In this case he went on and on and droned while this kid was being wrestled to the floor by five or six cops while the kid got tasered and he went on and on with his droning answer and reply. Look, all of us in the public debate have been in these public talks were somebody asks a question and goes on too long, he hugs the microphone and stuff, and it’s all so easily handled. And Kerry couldn’t be stern himself to put an end to it. The man has been useless in public life !”
Axl from Guns ‘n Roses stops security from beating a fan, but Kerry lets kid get tasered!
http://www.youtube.com/watch?v=d6a4iMgjf9o
@Peter de Jong [30]: Zowel Bush als Kerry hadden overigens al eerder toegegeven lid te zijn van Skull and Bones
Geloof jij ook al in die onzin?
Maar goed, overtuig me eens: bron? 🙂
Peter de Jong [37] reageerde op deze reactie.
@Armin [32]:
Nee, ‘Kerry was mumbling’. De (nog steeds vage) antwoorden kwamen pas veel later. Ik vind de houding van Kerry op deze meeting een ongelooflijke schande.
Armin [36] reageerde op deze reactie.
@Peter de Jong [35]: Ach, ja, Kerry was ook niet mijn fan, maar ik interpreteerd de beelden toch anders. Maar os daarvan de feiten zijn duidelijk als je het hele gebeuren erbij neemt.
Voor het filmpje begin, ontnam hij een ander het woord. Ondanks dat mocht hij zijn ‘vragen’ stellen. Ondanks dat kreeg hij gewoon de gelegenheid zijn vraag te stellen. Dat is een feit.
Pas toen kristalhelder bleek dat hij niet echt geintereseerd was in het antwoord, werd hem het woord weer ontnomen. Ookd at is een feit.
Persoonlijk vind ik dat soort studentengedrag nogal zielig, en was ik waarschijnlijk ook wat geirriteerd geraakt, dus ik kan me de moderator wel voorstellen.
De agenten raakten toen waarschijnlijk wat in paniek. Met een persidentkandiodaat erbij is men toch al wat extra opgefokt. Logisch overigens.
En zoals ik het filmpje zag wilde Kerry wilde best antwoord geven. maar zelfs als dat neit zo was, maakt dat het gedrag van die jongen nog niet opeens oprecht. Trolletje kwam om zijn loontje. Als hij echt vragen had willenstellen, had hij het maar anders moeten doen …
Hoe dan ook, je oorspronkelijke punt was goed, doch dit was gewoon een slecht voorbeeld.
Peter de Jong [39] reageerde op deze reactie.
Peter de Jong [42] reageerde op deze reactie.
@Armin [34]:
http://www.youtube.com/watch?v=mPh7sUvhZ3E
http://www.youtube.com/watch?v=v0KbC3ydTQI
Zie ook de studie van Alexandra Robbins:
Robbins, Alexandra (2004). Pledged: the secret life of sororities. New York: Hyperion. ISBN 0-7868-8859-8.
http://en.wikipedia.org/wiki/Skull_and_Bones
Armin [38] reageerde op deze reactie.
@Peter de Jong [37]: Ofwel, geen bewijs. Kom op zeg, ze geven hier niets toe, maar geven gewoon geen antwoord op dit soort onzin-vragen. (Anders dan de studentenclub.)
Goed, de ware conspiracy gelover ziet daar nu net weer bevestiging in, dat het dus waar is.
En dat soort boeken zijn er honderd in een dozijn. Zeker in de VS waar men smult op dit soort filmscripts …
Van jou had ik meer verwacht …
Peter de Jong [40] reageerde op deze reactie.
surfer [41] reageerde op deze reactie.
@Armin [36]:
Meyer ontnam een ander het woord, omdat dit de laatste vragensteller was. Meyer had anders geen vraag meer kunnen stellen en hij had nu juist zijn videocamera meegenomen om alles te registreren. Hij was dus wel degelijk geïnteresseerd in de reactie van de aanwezigen op zijn vragen. Die vragen hoorden bij elkaar (het is een 3-eenheid die wijst op een S&B conspiracy). De agenten raakten niet in paniek, zij deden ook niets op eigen houtje, zij voerden slechts hun opdrachten uit. Kerry was geen presidentskandidaat in 2007, gewoon US senator.
Mijn voorbeeld betrof de standaard reactie van een forumleiding als je het een forumlid te lastig maakt. De VN security op de persconferentie trad op vanwege inbreuk op de etiquette, niet omdat zij een vermoedelijke conspiracy wilden verbloemen (die er volgens mij wel degelijk is overigens 😉
@Armin [38]:
Ga toch weg Armin, de meest invloedrijke personen uit de geschiedenis van de VS zijn lid geweest van Skull and Bones. Het is een typisch old boys network dat elkaar de hand boven het hoofd houdt en elkaar de goede baantjes toeschuift. Het is daarom uiterst onwaarschijnlijk, dat Bush en Kerry ooit politieke tegenstanders zijn geweest.
===
“I’m not a crook!”
– Richard Nixon
@Armin [38]: Geen bewijs? Bush zegt het letterlijk, hij ontkent het toch niet? Welk bewijs heb je nodig, een persoonlijke uitnodiging op hun bijeenkomst?
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/2341
On topic: de ruimte tussen het taseren van die student en de man die vragen stelde aan Schneider in Kopenhagen, is erg klein en de gelijkeniss van ingrijpen groot. Als de cameraman daar niet zou zijn gestopt met filmen (wat hij wel deed), hadden ze hem ook maar moeten taseren? Ik denk het niet.
Het is een goed voorbeeld zoals Peter zegt.
surfer [44] reageerde op deze reactie.
@Armin [36]:
Kerry is een politicus, hij had zich er makkelijk uit kunnen kletsen, of de sfeer met enige humor lichter kunnen maken. Gewelddadig optreden is in zo’n geval stupide en contraproductief. Axl pakte het veel beter aan:
http://www.getacd.org/listen_NrkGiguJdY0/axl_rose_confronts_security_guards_who_were_beating_a_fan
Zelfde geldt imho voor Prof. Schneider. “Something is rotten in the state of Denmark” (Hamlet 😉
@IIS [8]:
Het zou zo maar kunnen gebeuren, al klinkt het nog wat onwaarschijnlijk. De overheid verplichtte tijdens de grote depressie immers bedrijven lid te worden van een kartel, zodat de prijzen omhoog konden. De aanhoudende deflatie werd gezien als het probleem.
Nu worden bedrijven vervolgd als ze lid zijn van een kartel. Het kan dus kennelijk verkeren. In de toekomst dus alleen AOW voor hen die roken.
@surfer [41]: “de ruimte tussen het taseren van die student en de man die vragen stelde aan Schneider in Kopenhagen, is erg klein en de gelijkeniss van ingrijpen groot.”
Nog geen dag oud en het is al zover
http://www.youtube.com/watch?v=fooYtalS9Gc
Dezelfde journalist van het vorige voorval, McAleer, z’n micro wordt afgepakt toen hij vragen stelde aan Al Gore.
LvM [45] reageerde op deze reactie.
@surfer [44]:
Zegt niets. Het was duidelijk gemaakt dat Al Gore op dat moment geen interviews deed. Al was het wat overdreven dat ze zijn microfoon uittrokken (of zelfs kapot maakten?).
Wat vergeten wordt bij al dit soort reacties is dat ons onderwijs , van laag tot hoog al ongeveer dertig jaar lang steeds verder achteruit gaat.Mogelijke oorzaken:
Onderwijsgevenden zijn intussen ook als niet meer wat ze tientallen jaren geleden waren .
Toenemende ongeinteresseerdheid bij iedereen,ook onderwijsgevenden.
Kortere tijd om onderwijs te geven.o.a. door “bezuinigingen”
LvM [47] reageerde op deze reactie.
@W.Groeneveld [46]:
Mogelijke oorzaak nummer 3:
Scholen/opleidingscentra krijgen gigantische subsidies van de overheid, waardoor ze helemaal niet goed hoeven te zijn om geld binnen te krijgen.
Oscar [48] reageerde op deze reactie.
@LvM [47]:
Ja, sterker nog: misschien wel méér subsidie kunnen binnen slepen bij wanprestaties.
LvM [49] reageerde op deze reactie.
@Oscar [48]:
Helemaal juist. Hoe effectiever een school is in het omtoveren van mensen tot volgzame schapen, hoe meer subsidie deze krijgt.
Nog niet zo lang geleden heb ik me (mede met behulp van vrijspreker.nl en Molyneux) los gemaakt van de gedachtegang die me aan is geleerd op school en in de maatschappij. Die progressie die ik toen persoonlijk meemaakte en nog steeds meemaak is bijna bizar.
Oscar [50] reageerde op deze reactie.
@LvM [49]:
Ja, en ik heb met genoegen een deel van de weerslag van die progressie, hier en op een andere site, mogen aanschouwen. 🙂
De moed om zelf na te denken (en zelf na te blijven denken) heeft het staatsonderwijs e.d. jou gelukkig niet kunnen ontnemen.
Grappig dat jullie dit schrijven.
Ik ben een bewonderaar van Schopenhauer. Hij schrijft dat we als mens pas beginnen te leren wanneer we ons ontdoen van wat we op school geleerd hebben. Dan bedoelt hij natuurlijk niet lezen en schrijven maar de zogenaamde “vormende” onderdelen van ons onderwijsstelsel.
Nu pas, na jaren begrijp ik wat hij daarmee bedoelde.
Comments are closed.