Vrijspreker: De bitcoiners van het eerste uur zeggen vaak “fix the money, fix the world”. Wat denkt U daar van?
Opperdienaar: Het is nogal naïef. Natuurlijk zou je kunnen denken dat met ingedamde inflatie, het onmogelijk is voor overheden om oorlogen, bailouts en gigantische overheidsprogramma’s op te zetten.
Natuurlijk kan het bijdragen, maar wat libertariërs begrijpen en niet libertarische bitcoiners niet, is dat het goedkeuren van een geweldsmonopolie DE kern is. Het non agressie principe en eigendomsrechten staan centraal. Dat geldinflatie wordt mogelijk gemaakt door dit geweldsmonopolie, niet andersom.
Maar heersers zijn altijd goed om de aandacht af te leiden van dat centrale thema. Nazi’s fout? Niet het socialisme was het probleem, maar het racisme. Gewoon even het racisme eruit halen en demoniseren. Of, niet de overheid an sich is het probleem, maar alleen een ondemocratisch overheid. Of er moet scheiding van kerk en staat zijn. Zolang de tirannie maar geadviseerd wordt door experts van ’the science’ in plaats van priesters en dominees, dan ontspoort het niet. Of zolang er maar scheiding der machten is, ontspoort het niet meer. Dat was het probleem, we hebben de oorzaak te pakken. Nee wacht, nationalisme, dat is het probleem, veeg alle landen weg in een EU en je zult zien, nooit meer oorlog.
Wat vergeten wordt door bitcoiners is dat onderdanen dolenthousiast naar de frontlinie rennen of hun geld naar de oorlogsmachine smijten als die overheid via propaganda maar genoeg haat en angst uitstrooit over de onderdanen gericht op een bepaalde vijand.
Ik keek zelfs laatst naar deze bitcoin video van coinbureau waar ze beweren dat er hoop is voor Europa. Waarom? Omdat Duitsland eindelijk van de austerity af is en de Hitler herhaal schulden bremse los gooit om met bergen schuld een leger op te bouwen.
Want die verdraaide Duitsers drongen ooit de PIGS landen austerity op, terwijl iedereen weet dat je uit een crisis komt door de roverheid te laten spenderen met geld dat ze niet hebben. Dat zijn dan je bitcoiners van vandaag, daar moet je het maar van hebben. Veilig vanuit Dubai hopen dat er geld gedrukt wordt in de EU om wapens van te laten kopen door Ursula, Kaja en Christine. Daar gaan je bitcoins van omhoog. Verder ook nog blij zijn met de Blackrock bitcoin ETF. Dat zijn de bitcoiners van vandaag.
Vergelijk dat eens met Satoshi Nakamoto die in het genesis block van de blockchain een klaagzang plaatste over weer een nieuwe bailout. Het begon zoals zo vaak met een mooi idee en eindigde in ellende door de een beetje poep in je salade mensen. Die dan verbaasd zijn dat het aan het einde alleen maar poep is.
Scheiding van staat en geld waar bitcoiners zo veel van verwachten is gewoon de laatste variant van pleisters op het geweldsmonopolie, net als scheiding van kerk en staat en scheiding der machten racisme, democratie
en nationalisme dat waren. De laatste fopspeen oplossing om de essentie van de staat overeind te houden en er met een cosmetische verandering van af te komen. Ook met bitcoin rennen onderdanen naar de frontlinie, klaar om het kwaad te verslaan dat door hun heersers is geïdentificeerd.
“Nee, bitcoin is het antwoord niet”
Het zal toch niet zo zijn dat de schrijver op zoek is naar één antwoord op alle vragen, één pil voor alle kwalen. één oplossing voor alle problemen? Misschien wel: “het goedkeuren van een geweldsmonopolie is DE kern.”
De video van Coinbureau is inderdaad een heel dramatisch droevig Keynesiaans kletspraatje.
Dat gezegd hebbend, decentrale netwerken zijn buitengewoon nuttig om meer centrale structuren te omzeilen en zelfs af te schaffen. Voluntaristen en vrijemarktanarchisten zouden daar wel wat meer enthousiasme voor aan de dag mogen leggen. Decentrale eigendomsregistratie maakt elke gecentraliseerde organisatie met vergelijkbare functie overbodig. Decentrale identiteitsregistratie, ben jij wel die je zegt dat je bent en ben je de daadwerkelijke eigenaar van dit asset. Als het niet decentraal gaat, dan moet het centraal, maw een organisatie met een gebouw, secretaresses, schoonmakers, managers en een top-down structuur met de mogelijkheid om naar believen de beheerde database aan te passen.
Eigendomsregistratie, althans een allesomvattende, is onmogelijk en niet nodig. Het karakter van eigendom is een relatieve en geen absolute. Handel en absolute eigendom verdragen elkaar slecht. Een eigenaar houdt zijn oog op zijn eigendommen zoals een voetballer de bal.
Asset-prijzen door het dak. Komt dat door geldcreatie of omdat opgepot geld wordt omgeruild voor iets van waarde? Lonen en bedrijfswinsten blijven in ieder geval ver achter – werken om assets te bemachtigen is momenteel erg onaantrekkelijk.
De geschiedenis van geld. Interessant. En verwacht geen verandering maar continuering van hoe het altijd ging. Bitcoin etc. zullen vergelijkbare voorgangers hebben gehad, piramidespelen. Vandaar de vlucht naar goud, resulterend in torenhoge prijzen.
Ach nee toch zeg, hier hebben we nog iemand die denkt dat bitcoin een piramidespel is. Mon dieu!
Wat is het dan? Toon me een historische equivalent. Die zijn er zat, maar die zijn bij mijn weten allemaal geflopt. Dus: laat zien, er is immers niets nieuws onder de zon.
‘Dit is iets nieuws, unicum in de geschiedenis, this time it’s different’. En dan blijkt weer opnieuw dat dat niet het geval is. Ze trappen er iedere keer weer opnieuw in en dat zal wel nooit veranderen.
De verzamelnaam voor deze nieuwe technologie is: DLT (Distributed Ledger Technology). De cryptomunt is noodzakelijk als beloning voor de mijners om het netwerk decentraal te laten draaien. Er moet wel een reden zijn voor de nodes in het netwerk om daaraan deel te nemen. De waarde van de cryptomunt wordt vervolgens een proxy voor de waarde van het netwerk.
De vergelijking die vaker gemaakt wordt is met het oude telefoonnetwerk. Je hebt natuurlijk de bakelieten telefoons met draaischijf, de kabels die de telefoons met elkaar verbinden (ze gaan zelfs over de zeebodem) en een schakelbord om twee of meer mensen met elkaar te verbinden. Als jij de enige bent met een telefoon heb je er niks aan want je kunt alleen jezelf bellen. Maar als iedereen een telefoon heeft, dan heb je een netwerk. Alleen, je kunt niet in het netwerk investeren. Je kunt aandelen kopen van de kabelboer, of de telefoonproducent, of de maatschappij die de rekeningen factureert, maar het netwerk zelf, daarin kun je niet investeren. Dat kan nu wel met crypto-netwerken.
Telefoons zijn een netwerk, het internet is een netwerk, geld is een netwerk, taal is een netwerk, sociale media zijn een netwerk. In al die gevallen heb je er niks aan als jij de enige bent. Het is zinloos om als enige Nederlands te praten en met euro’s te betalen als verder niemand anders dat doet. Hoe meer mensen Nederlands praten en euro’s gebruiken, hoe belangrijker ze worden.
Je investeert dus in iets dat zeker veroudert, en bijgevolg straks geen enkele waarde meer heeft?
?
We gaan het vanzelf zien.
Ja, heb je meer bewijs nodig?
Wanneer verander je van mening?
Bitcoin is nu nummer 9 op de lijst met meest waardevolle assets.
https://companiesmarketcap.com/assets-by-market-cap/
Larry Fink, CEO van Blackrock en zo ongeveer de meest belangrijke man in de financiële wereld, heeft gezegd dat hij denkt dat ALLE assets de blockchain op gaan. Hij zegt dit omdat het sneller, goedkoper en veiliger is. Hij heeft het dan niet over bitcoin maar meent ethereum en andere, zogenaamde L1 netwerken. Maw, centrale registratie van eigendom is iets waarvan het einde in zicht komt.
Maar jij denkt nog, samen met de vermolmde oelewappers van de EU, dat je hier met een of andere vorm van oplichting te maken hebt. Denk je niet dat het tijd wordt om de 21e eeuw binnen te wandelen?
Er bestaat geen centrale registratie van eigendom. Nu niet en nooit niet. Is onmogelijk en onhandig. Blochchain is niet meer dan een moderne variant van de kerfstok.
Volgens mij is het een get-rich-quick-scheme, zoals zo vaak in de geschiedenis. De waarde gaat omhoog omdat er geld instroomt. Als het geld er weer uit gaat, bijvoorbeeld omdat er een nieuw get-rich-quick-scheme is, dan ploft de boel. Zoals ieder piramidespel. We gaan zien hoe het loopt, ik heb in ieder geval geen last van FOMO.
Revolutie vermomd als een get rich quick scheme. Het idee was goed.
Interessant om de redenatie te zien: ‘hoe meer mensen meedoen aan het piramidespel, hoe groter het wordt’.
Dat houdt uiteraard ook het omgekeerde in: als mensen massaal weglopen dondert de boel in elkaar.
Dat geldt voor alles.
Nee, je verdraait mijn uitspraak. Hoe meer mensen meedoen aan het netwerk, hoe waardevoller dat netwerk wordt. Maar goed, als jij graag oplichting wilt zien, dan doe je dat maar.
Macht komt uit de loop van een geweer, zei Mao
Ik ben geen maoïst, maar hier had hij natuurlijk gelijk in (iemand waar je het sterk mee oneens bent, kan weleens iets zeggen waar je het toevallig wel mee eens bent)
Libertarische or anarchistische macht zou ook uit de loop van een geweer komen. Niet
uit dromen over bitcoin
Als je je orde kan verdedigen, heb je bestaansrecht. Dus daar moet je altijd over nadenken. Hoe verdedigen we ons dan? Dat is eigenlijk de kernvraag. Anarchisten in het verleden hadden daar niet echt een goed genoeg antwoord op. Altijd werden ze weer in de rug gestoken, of van de kaart geveegd. Alleen het huidige Rojava, houd het lang vol. Daar zou je dus naar moeten kijken, waarom lukt dat wel?
Ik denk dat bitcoin zeker voordelen heeft, maar het gaat inderdaad niet tot politieke veranderingen leiden. Het zal plaatsvinden binnen neoliberale, of sociaaldemocratische ordes, als een soort subcultuur.
Libertarische of anarchistische macht is een contradictio in termino
Ja, weetje dit is het christelijke element in je denken
Nederlands/westerse cultuur is sterk beïnvloed door christendom.
Je kan macht niet ontkennen. Macht is iets waar iedereen altijd mee te dealen heeft. Net als zuurstof, bijvoorbeeld
Dit is iets wat woke ook probeert. Het wegdenken van machtsstructuren/dynamieken. Woke heeft ook een christelijke achtergrond en wilt een wereld zonder macht. Een wereld waar er geen macht meer is tussen man/vrouw, zwart/wit arm/rijk, dit/dat. Een utopie dus
Als je in politieke context niet nadenkt over hoe je jezelf bestendigd en verdedigd, heb je geen bestaansrecht
Dan ben je slechts een fantasie.
Hoe gaat een Rothbardian conclave/federatie zichzelf verdedigen? Of zo’n Hoppeaans systeem? Ze moeten of een sterk leger hebben, of ze moeten binnen een hegemonie vallen. Dit is echt de kernvraag, als je daadwerkelijk vanuit een politieke lens naar je theorie kijkt.
Hoe zit het met de machtsverhoudingen tussen de werkende/landloze massa,s en de grootgrondbezitters, in dat Rothbardian systeem? Is dat in balans?
Je kan wel tegen iedere vorm van geweld zijn, maar de staten in deze wereld zijn dat niet en zij verpletteren je gewoon. Trump slokt je gewoon op. Trump neemt even Gaza over, of Groenland. Boeit hem niets allemaal. Hij heeft geen idealen, of morele standaarden. Met dat soort figuren heb je dus te dealen
Je hebt niets van ancap begrepen.
“je kunt macht niet ontkennen”
ik kan alles ontkennen natuurlijk.
nu is het er idd, net als slavernij er ooit overal was. Totdat het als onpasselijk werd beschouwd en bijna overal verdween (in de klassieke vorm tenminste)
kannibalisme verdween ook, hoe hard mensen ook riepen dat je niet kon ontkennen dat de ander een lekker maaltje was.
Hoe gaat Rothbardianen zich verdedigen???? weer die onzin dat macht wegdenken iets met pacifisme van doen heeft. Alsof zelfverdediging opeens onmogelijk wordt. Leger wordt natuurlijk vrijwillig georganiseerd. Er kan ook een hiërarchie bestaan in dat leger, maar iedereen tekent vrijwillig voor zijn plaats in die hiërarchie. Meer gezag dan macht dus.
Maar vooruit, lees het maar een keer. Last je meeslepen.
Ik bedoel macht op een psychologisch niveau. Tussen mensen is macht. Ik bedoel het in de Foucault trant. Tussen jou en mij is al macht. Overal is macht
Ik zeg niet dat je pacifist bent…
Gezag = macht
Ik vraag mij dat gewoon af. Hoe gaat die confederatie van ancaps een leger opbouwen? Ik zeg niet dat het niet zou kunnen, ik probeer het mij gewoon voor te stellen
Je kan verder wel politiek geheel vermijden, maar dan kom je een beetje op dat Konkin model uit. Puur individualisme
Nee, het filosofisch niveau is prima
Mao had gelijk, als je geopolitieke betekenis wilt hebben, moet je jezelf kunnen bestendigen
Dit is hoe de wereld nou eenmaal werkt.
Als we dus naar libertarisme op een politieke manier kijken, zoals Hoppe erover schrijft, dan zou dat ook een loop van een geweer moeten hebben, als het ware. Anders gaat het van de kaart geveegd worden. Ik spreek dus over libertarisme als een geopolitiek model. Een minarchisme, of een anarchisme
Als je met libertarisme bedoelt, een bepaalde individuele levenshouding, dan is het een ander verhaal.
Zie je toch dat je iets van een marxist (Mao) kan leren.
Het filosofisch niveau is weer bedenkelijk…
Wat Mao bedoelde is dat je met een dodelijk wapen macht over een ander kan hebben (dus niet uit pure zelfverdediging), dat lijkt me logisch, een kind kan het bedenken.., maar wat hij er ook mee bedoelde is dat de macht uit ‘de loop van een geweer’… een legitieme vorm van macht over anderen is (en dus niet uit pure zelfverdediging).
“Libertarische of anarchistische macht is een contradictio in termino”
Het filosofisch niveau is weer bedenkelijk…
Macht betekent in eerste instantie simpelweg de competentie om invloed ergens op uit te oefenen, macht over jezelf, iets ‘machtig zijn’ e.d. Een libertarier kan dus de macht over zichzelf hebben, en de macht over zijn geld, de macht om zelf iets met zijn geld te doen, er invloed mee uit te oefenen, er dus macht mee uit oefenen. Vrijheid en macht zijn synoniem. Vrijheid tot actie, vrijheid tot invloed.
Een libertarier streeft dus vooraleerst naar macht, macht tot vrijheid van actie, en macht tot vrijheid van invloed (elke menselijke actie, geestelijk en fysiek, oefent ergens invloed op uit).
Het is idd een beetje afhankelijk van je definitie van macht. Ik definieer het als iemand je wil opleggen.
Daar kun je zonder en dan werkt het nog beter ook.
Robert Murphy heeft nog mooi geredeneerd dat zelfs bij verdediging tegen een schurk die territorium wil pakken, een staats leger een zeer inefficiente ‘oplossing’ is.
De markt kan veel beter selecteren als het om goede verdedigingsstrategien gaat.
Wie het dan ook doet, iets of iemand moet de anarchistische enclave/federatie verdedigen
Hoppe zou daar meer over moeten schrijven. Waar koopt deze federatie een raketschild ?
Deze duizend Lichtensteins, waar hij over spreekt, hoe verdedigen die zich tegen de US en China? De belangrijkste vraag
Ik persoonlijk zie macht als een gegeven, niet iets dat je kan afbreken. Er is alleen wel een verschil tussen macht en overmacht.
De bitcoiners van het eerste uur zeggen vaak “fix the money, fix the world” gaan voorbij aan het gegeven dat betalingen niet in “money” hoeven voldaan te worden. Betalingen kunnen voldaan worden in natura, ruil, in goud, in sieraden etc…
digital id, mark of the Beast, alles in box 3: eigen woning, cash, goud, aandelen, aanmerkelijk belang, auto, kunst, auto, opleiding, sex etc allemaal op blockchain. Niet betalen is brommen. Wat houd ik toch van kinetische energie. Het moet en het zal oorlog worden, al is het tegen de humanoïdes. Of anderzins machinaal bestaan. You will be assimilated. Cheers.
en natuurlijk of je wel je gen therapie hebt genomen, allemaal op je geïmplanteerde chip. Geen gewelds monopolie meer nodig.
Larry Fink speculeert openlijk over een mogelijke overname van de USD als wereldreservemunt door digitale assets als bitcoin als de VS hun schulden en begrotingstekort niet onder controle krijgen. Dat is nogal wat.
Maar goed, hier denken we nog dat het over een of ander ponzi-schema gaat.
https://finance.yahoo.com/news/blackrock-ceo-warns-dollar-could-150108331.html
Het is altijd leuk om te zien, dat al die mensen die niets hebben en nooit iets zullen krijgen.
Altijd denken, dat ze overnacht rijk kunnen worden.
“Nee, bitcoin is het antwoord niet”? Want het is gewoon rattenvergif.
Ook kan je een afbetaald huis niet tellen als rijkdom, want het zijn afbetaalde lasten.
De uitbreiding van de BRICS-landen naar betalingssystemen vormt ook geen enkele bedreiging voor de dominantie van de Amerikaanse dollar.
Er is ook geen reële bedreiging voor haar wereldwijde leiderschapspositie in de toekomst.
Goud heeft ook dezelfde waarde als bv 200 jaar geleden. Een op maat gemaakt pak, koste in die tijd 1 oz gold. Het is dezelfde prijs vandaag den dag.
Rijk worden is net als spelletje tennis. Als je de bal over het net krijgt dan doe je het goed, maar je zal nooit worden uitgenodigd on in Wimbledon te gaan spelen.
Om comfortabel normaal te kunnen leven tijdens uw pensioen, is een algemene richtlijn om te streven naar een beleggingsportefeuille die een inkomen genereert dat ongeveer 75% bedraagt van uw inkomen vóór uw pensioen, of ongeveer $1,46 miljoen, aldus een onderzoek van Northwestern Mutual.
Om $1,46+ miljoen geïnvesteerd te hebben is echt niet rijk, het is gewoon normaal om lekker makkelijk door het leven te gaan.
En Trump is het allerbeste, wat de wereld kan overkomen. (Daar ging mee hengel.)
Verders alles goed.
““Nee, bitcoin is het antwoord niet”? Want het is gewoon rattenvergif.”
“De uitbreiding van de BRICS-landen naar betalingssystemen vormt ook geen enkele bedreiging voor de dominantie van de Amerikaanse dollar.”
Een beetje jammer voor jou dat zo ongeveer de belangrijkste man in de financiële wereld, te weten Larry Fink, daar toch wat anders over denkt. Dat de USD de wereldreservemunt is is geen natuurfenomeen. Heel lang hebben andere munten die rol vervuld en op enig moment zal een andere munt het van de USD overnemen. Zo gaan die dingen. Maar ik begrijp dat sommige mensen pas iets zien aankomen als ze erdoor op hun bek geslagen worden.
Hier een grafiekje met het BNP gemeten in PPP, dat is purchasing power parity (wat kun je nu eigenlijk kopen met die muntjes), waar we zien dat de BRICS+ al in 2018 de G7 zijn gepasseerd in omvang. Momenteel hebben de BRICS+ 35% van de wereldeconomie en de G7 30%. Let ook op de dalende trend van de G7 en de stijgende trend bij de BRICS+. Ik heb niet de indruk dat die trend aan het draaien is. Dus ja, de BRICS+ landen gaan steeds belangrijker worden en ze gaan handelen in een munt die gunstig is voor hen, niet voor de VS. Ze zijn al bezig met het opzetten van hun eigen munt en betalingssysteem. Wil nog niet zo vlotten, er moeten ook wat veel partijen tevreden gehouden worden. Ik denk dat bitcoin ideaal is om op elk moment van de dag, op elke dag van de week, een groot bedrag over te maken naar de andere kant van de wereld omdat het snel en goedkoop is en, heel belangrijk, niemand kan het tegenhouden.
https://www.statista.com/statistics/1412425/gdp-ppp-share-world-gdp-g7-brics/
Wat is er toch, met die rooie tuig aan hand?
Het aanbidden van “Heil Karl én Mao, de grote Scheppers van armoede en ellende.”
En vergeet niet, dat dit rooie tuig heeft altijd bergen lijken tot gevolg gehad, het loopt ver boven de 100+ miljoen mensen.
Tijdens de Grote Chinese Hongersnood (1959-1961) stierven naar schatting 30 tot 45 miljoen mensen door honger en aanverwante oorzaken, voornamelijk als gevolg van het rampzalige beleid van de “Mao en de Grote Sprong Voorwaarts.”
In 1932 en 1933 werden miljoenen Oekraïners gedood tijdens de “Holodomor”, een door de mens veroorzaakte hongersnood die werd veroorzaakt door de Sovjetregering van Jozef Stalin.
Schattingen concluderen dat 50 tot 70 miljoen Sovjetburgers stierven ook van de hongersnood. Gedurende deze periode gaf Sovjetleider Jozef Stalin het bevel dat de koelakken (landeigenaren) “als klasse moesten worden geliquideerd”.
Vandaar dat een mooie rooie, is altijd een d@@ie rooie…
Verders alles goed…
Wounded knee…waren ook rooien! Echter blijft staan dat de huidige (samenklontering van mens en idee) beschaving meer kapot maakt dan u lief heeft.
Meneer Tichmann
Ik ben 100% tegen Mao en zijn systeem
Maar dat wilt niet zeggen dat hij bepaalde dingen wel begreep. Natuurlijk snapte hij bepaalde dingen, daarom lukte het hem om zo’n massapartij op te zetten etc
Ik sta ook niet achter Rutte, maar Rutte zal vast hier en daar wat zinnige dingen gezegd hebben
Verder alles goed ?
Rothbardian kijk bitcoin fixes this. https://youtu.be/ThSYU7ELItY?si=fC9l8bhvYsO-DfTZ